A A A A Автор Тема: Тунгусский метеорит - мезвёздная пуля?  (Прочитано 3681 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eslitakАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eslitak
В честь столетия Тунгусского феномена предлагаю очередную версию его объяснения.
Тунгусский взрыв вызван относительно небольшим телом, столкнувшимся с Землёй на аномально большой скорости. Поскольку масса тела была небольшой, оно сгорело полностью, но за счёт высокой кинетической энергии бабах получился очень мощный.
Тем, кто думает, что появление тел с аномально высокими скоростями в околоземном космосе не возможно, рекомендую к прочтению вот это:
http://akado.com/science/2007/12/11/galaktopyl/?_openstat=YWRmb3g7NzA0MzsyNDk1N



Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 958
  • Благодарностей: 76
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Не совсем понятно, как из большой скорости следует "большой бабах"?
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн eslitakАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eslitak
Не совсем понятно, как из большой скорости следует "большой бабах"?

Что же тут непонятного?
Кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости.
Иными словами, "бабах" от тела массой в тонну, врезающегося в Землю со скоростью 10 км/с, эквивалентен бабаху от тела массой 10 кг, влетающему со скоростью 100 км/с. 

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 958
  • Благодарностей: 76
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Ну вошло 10-килограммовое тело в атмосферу, сгорело - откуда бабах-то? Откуда пыль и прочие сопутствующие явления?
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

AlAn

  • Гость
Не совсем понятно, как из большой скорости следует "большой бабах"?

Кинетическая энергия метеорита при торможении переходит в тепловую, значит тело просто испаряется, а газ, как известно, занимает в тысячи раз больший объем, чем твердая фаза. Возникают огромные перепады давления и вот вам взрыв!

Представте, что вы резко испарили один моль воды, который занимает объем 18 см3. Получившийся пар должен при нормальных условиях занимать объем 22,4 литра. Один литр равен 1000 см3. Во сколько раз давление в первый момент отличается от атмосферного? 22,4*103/18=1,244*103 атмосфер! :o
« Последнее редактирование: 30 Июн 2008 [13:34:55] от AlAn »

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 171
  • Благодарностей: 401
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Не совсем понятно, как из большой скорости следует "большой бабах"?

Кинетическая энергия метеорита при торможении переходит в тепловую, значит тело просто испаряется, а газ, как известно, занимает в тысячи раз больший объем, чем твердая фаза. Возникают огромные перепады давления и вот вам взрыв!
Вот как раз такую гипотезу не выключают...
Говорят,что сам метеорит мог до Земли не долететь,а взорваться еще в воздухе на высоте до несколько десятков км. А до Земли могла дойти взрывная волна и вызвать тем самым повал деревьев.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2008 [13:40:09] от Александр Репной »
Телескоп F90060M 60mm, зрительная труба Yukon 50mm, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 445
  • Благодарностей: 226
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Не совсем понятно, как из большой скорости следует "большой бабах"?

Кинетическая энергия метеорита при торможении переходит в тепловую, значит тело просто испаряется, а газ, как известно, занимает в тысячи раз больший объем, чем твердая фаза. Возникают огромные перепады давления и вот вам взрыв!
Вот как раз такую гипотезу не выключают...
Говорят,что сам метеорит мог до Земли не долететь,а взорваться еще в воздухе на высоте несколько сотен км. А до Земли могла дойти взрывная волна и вызвать тем самым повал деревьев.
5-10 км, а не сотен..
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

AlAn

  • Гость
Не совсем понятно, как из большой скорости следует "большой бабах"?

Кинетическая энергия метеорита при торможении переходит в тепловую, значит тело просто испаряется, а газ, как известно, занимает в тысячи раз больший объем, чем твердая фаза. Возникают огромные перепады давления и вот вам взрыв!
Вот как раз такую гипотезу не выключают...
Говорят,что сам метеорит мог до Земли не долететь,а взорваться еще в воздухе на высоте несколько сотен км. А до Земли могла дойти взрывная волна и вызвать тем самым повал деревьев.

А до земли долетать совсем не обязательно. Трение об атмосферу дает тот же эффект.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 958
  • Благодарностей: 76
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Кинетическая энергия метеорита при торможении переходит в тепловую, значит тело просто испаряется, а газ, как известно, занимает в тысячи раз больший объем, чем твердая фаза. Возникают огромные перепады давления и вот вам взрыв!
Много ли из десятикилограмового тела газа образуется? И откуда пыль?
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 958
  • Благодарностей: 76
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Несколько сотен км - там и атмосферы-то фактически нет. Чего ему взрываться? Если только дистанционный взрыватель стоял.
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

AlAn

  • Гость
Re: Тунгусский метеорит - мезвёздная пуля?
« Ответ #10 : 30 Июн 2008 [13:39:24] »
Кинетическая энергия метеорита при торможении переходит в тепловую, значит тело просто испаряется, а газ, как известно, занимает в тысячи раз больший объем, чем твердая фаза. Возникают огромные перепады давления и вот вам взрыв!
Много ли из десятикилограмового тела газа образуется? И откуда пыль?

От массы испарившегося вещества и скорости испарения зависит мощность взрыва. Делали простые опыты. Обыкновенные свинцовые пули выстреливались в броневой лист со скоростью несколько километров в секунду из спец установок. При ударе о броню, как пишет автор: "пули взрывались как динамит."

Ну вошло 10-килограммовое тело в атмосферу, сгорело - откуда бабах-то? Откуда пыль и прочие сопутствующие явления?

Сгорело, не значит превратилось в ничто. Продукты сгорания и испарения - газ, пыль, может тоже иметь место, если испарение и сгорание не полное.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2008 [13:42:22] от AlAn »

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 171
  • Благодарностей: 401
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Тунгусский метеорит - мезвёздная пуля?
« Ответ #11 : 30 Июн 2008 [13:39:50] »
Сорри, до десятков км. Исправил.
Телескоп F90060M 60mm, зрительная труба Yukon 50mm, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 958
  • Благодарностей: 76
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Тунгусский метеорит - мезвёздная пуля?
« Ответ #12 : 30 Июн 2008 [13:46:33] »
Сгорело, не значит превратилось в ничто. Продукты сгорания и испарения - газ, пыль, может тоже иметь место, если испарение и сгорание не полное.
Я понимаю. Но из килограммового тела не могло образоваться более 1 кг пыли. А там - говорят - чуть ли не белые ночи в Лондоне были от этой пыли.  ::)
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 171
  • Благодарностей: 401
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Тунгусский метеорит - мезвёздная пуля?
« Ответ #13 : 30 Июн 2008 [13:48:27] »

А там - говорят - чуть ли не белые ночи в Лондоне были от этой пыли.  ::)
Где говорят?
Телескоп F90060M 60mm, зрительная труба Yukon 50mm, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн zverolovlev

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Благодарностей: 2
  • Подпись под аватаром
    • Сообщения от zverolovlev
    • Алексей Звероловлев ЖЖ
Re: Тунгусский метеорит - мезвёздная пуля?
« Ответ #14 : 30 Июн 2008 [13:48:47] »
Необязательно межзвёздная. Возможно и объект Солнечной системы на "встречном курсе".

AlAn

  • Гость
Re: Тунгусский метеорит - мезвёздная пуля?
« Ответ #15 : 30 Июн 2008 [13:49:42] »
Сгорело, не значит превратилось в ничто. Продукты сгорания и испарения - газ, пыль, может тоже иметь место, если испарение и сгорание не полное.
Я понимаю. Но из килограммового тела не могло образоваться более 1 кг пыли. А там - говорят - чуть ли не белые ночи в Лондоне были от этой пыли.  ::)
Ну во первых там мог быть не килограмм, а много тонн, во вторых, сколько пыли поднялось с поверхности Земли? Может быть тысячи тонн. Как при ядерном взрыве. Бомба массой порядка 100 кг поднимает целый атолл Бикини в воздух.


В предидущих постах, для простоты, я не учитывал, что тела нагреваются , а это тоже прирост давления. ;)
« Последнее редактирование: 30 Июн 2008 [13:54:22] от AlAn »

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 958
  • Благодарностей: 76
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Тунгусский метеорит - мезвёздная пуля?
« Ответ #16 : 30 Июн 2008 [13:51:08] »
Подождите! :) Он до Земли долетел или взорвался в верхних слоях атмосферы?
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 958
  • Благодарностей: 76
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Тунгусский метеорит - мезвёздная пуля?
« Ответ #17 : 30 Июн 2008 [14:02:58] »
Ну во первых там мог быть не килограмм, а много тонн, во вторых, сколько пыли поднялось с поверхности Земли? Может быть тысячи тонн. Как при ядерном взрыве. Бомба массой порядка 100 кг поднимает целый атолл Бикини в воздух.
Bravo - если вы про него - это был взрыв на поверхности, а не в атмосфере. Эта аналогия не проходит.
Если уж сравнивать - надо сравнивать с высотными ядерными испытаниями. Старфишами разными и т.п. Надо посмотреть, подобрать что-нибудь похожее.  ::)
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 895
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Тунгусский метеорит - мезвёздная пуля?
« Ответ #18 : 30 Июн 2008 [14:04:31] »
Обыкновенные свинцовые пули выстреливались в броневой лист со скоростью несколько километров в секунду из спец установок. При ударе о броню, как пишет автор: "пули взрывались как динамит."

Если бы тело было маленьким и летело на большой скорости, то взрыв был бы на поверхности. Хотя без расчетов это все пустые предположения. А расчеты были, и разнообразные. От снежинок с мизерной плотностью до каменных астероидов.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 958
  • Благодарностей: 76
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Тунгусский метеорит - мезвёздная пуля?
« Ответ #19 : 30 Июн 2008 [14:14:51] »
Тут главный вопрос в том - на какой высоте предполагаемое сверх-скоростное тело перешло из твердого в газообразное состояние. Если километров 70 - тогда о какой ударной волне, подымающей тучи пыли может идти речь?
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary