ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Цитата: AlAn от 30 Июн 2008 [13:39:24]Обыкновенные свинцовые пули выстреливались в броневой лист со скоростью несколько километров в секунду из спец установок. При ударе о броню, как пишет автор: "пули взрывались как динамит."Если бы тело было маленьким и летело на большой скорости, то взрыв был бы на поверхности. Хотя без расчетов это все пустые предположения. А расчеты были, и разнообразные. От снежинок с мизерной плотностью до каменных астероидов.
Обыкновенные свинцовые пули выстреливались в броневой лист со скоростью несколько километров в секунду из спец установок. При ударе о броню, как пишет автор: "пули взрывались как динамит."
Насколько я в курсе, науке пока не известно, как рассчитывать поведение в атмосфере тел, летящих на скоростях порядка сотен - тысяч км/с.
Я понимаю. Но из килограммового тела не могло образоваться более 1 кг пыли. А там - говорят - чуть ли не белые ночи в Лондоне были от этой пыли.
Цитата: eslitak от 30 Июн 2008 [14:25:10]Насколько я в курсе, науке пока не известно, как рассчитывать поведение в атмосфере тел, летящих на скоростях порядка сотен - тысяч км/с.Это порядка скорости света? Ничего себе "пуля". Это уже не пуля, а луч получается
Написано не "сотен тысяч" а "сотен тире тысяч"
Стоит учитывать и ту пыль, которая образовалась при химических реакциях (горения) материала "метеорита" и атмосферных газов. По массе, её может быть во много раз больше чем исходного тела, да и атмосферные газы сами гореть могли, с образованием буро-коричневых азотных соединений.
Цитата: eslitak от 30 Июн 2008 [14:25:10]Насколько я в курсе, науке пока не известно, как рассчитывать поведение в атмосфере тел, летящих на скоростях порядка сотен - тысяч км/с.Вполне смог бы описать процессы, сопровождающие метеорит при этом.
Цитата: Zikbol от 30 Июн 2008 [14:56:27]Цитата: eslitak от 30 Июн 2008 [14:25:10]Насколько я в курсе, науке пока не известно, как рассчитывать поведение в атмосфере тел, летящих на скоростях порядка сотен - тысяч км/с.Вполне смог бы описать процессы, сопровождающие метеорит при этом.Интересно, опишите пожалуйста.А экспериментальные подтверждения будут?
Насколько я в курсе, науке пока не известно, как рассчитывать поведение в атмосфере тел, летящих на скоростях порядка сотен - тысяч км/с. Так что на поверхности был бы взрыв или нет - это бабушка надвое сказала.
А откуда материальное тело возьмет скорость в 1000+ км/сек? В солнечной системе миллионы астероидов и ни один не может как следует попасть по Земле уже как минимум сотни тысяч лет, а вы говорите про попадание межзвездного камня. Не изволите посчитать вероятность такого попадания?
Цитата: AVG от 30 Июн 2008 [15:57:55]А откуда материальное тело возьмет скорость в 1000+ км/сек? В солнечной системе миллионы астероидов и ни один не может как следует попасть по Земле уже как минимум сотни тысяч лет, а вы говорите про попадание межзвездного камня. Не изволите посчитать вероятность такого попадания? Я там в исходном посте дал ссылку на документально зафиксированный метеор со скоростью 300 км/с. Он был сфоткан случайно.
Для оценки вероятности нужны более-менее регулярные наблюдения.
Цитата: AlAn от 30 Июн 2008 [13:49:42]Ну во первых там мог быть не килограмм, а много тонн, во вторых, сколько пыли поднялось с поверхности Земли? Может быть тысячи тонн. Как при ядерном взрыве. Бомба массой порядка 100 кг поднимает целый атолл Бикини в воздух. Bravo - если вы про него - это был взрыв на поверхности, а не в атмосфере. Эта аналогия не проходит. Если уж сравнивать - надо сравнивать с высотными ядерными испытаниями. Старфишами разными и т.п. Надо посмотреть, подобрать что-нибудь похожее.
Ну во первых там мог быть не килограмм, а много тонн, во вторых, сколько пыли поднялось с поверхности Земли? Может быть тысячи тонн. Как при ядерном взрыве. Бомба массой порядка 100 кг поднимает целый атолл Бикини в воздух.
Почитал ссылку и даже не поленился выкачать pdf. Вы сами-то его читали? Если бы почитали, то увидели бы что:1. Я говорил о скоростях 1000+ км/сек, а там говорится о скоростях менее 500 км/сек2. Там говорится о межгалактической пылевой среде, а не про килограммовые булыжники - не правда ли вещи совершенно разные как по количественным характеристикам, так и по природе своего существования, включая факторы, определяющие их относительную скорость? .............Хотя это все-равно не в тему, так как во всей данной ссылке говорится не о крупных телах, а о межгалактической пыли, существование которой НИКАК не связано с существованием килограммовых метеоритов аномальной скорости.Так что ваша ссылка никак не относится к вашей гипотезе. Или вы готовы представить данные о распределении частиц разной массы в межгалактической пылевой среде?
Ну, ядерных взрывов в атмосфере провели немеряно, и, что характерно, пыль затягивало как пылесосом.
1. Просто не открыли пока. Полагаете, есть граница? Я могу предложить механизм образования таких высоких скоростей: гравитационный разгон мелких тел крупными сначала в планетарных системах, потом - в галактике.
Теоретически скорости в тысячи км/с таким путём вполне достижимы.
2. Тем не менее, сами авторы задают вопрос: "Почему межгалактические пылинки имеют на порядка более крупные размеры (и на 6 порядков большие массы), чем обычная межзвездная пыль нашей Галактики?"Так что, нельзя точно сказать, что речь идёт о пыли. Частица размером в десятые доли милиметра - вполне заметный камушек.
Цитата: eslitak от 30 Июн 2008 [20:13:08]1. Просто не открыли пока. Полагаете, есть граница? Я могу предложить механизм образования таких высоких скоростей: гравитационный разгон мелких тел крупными сначала в планетарных системах, потом - в галактике. Конечно есть. По-моему в этом пдф проскочила фраза, что пылевое облако может просто "стоять на месте" относительно движения нашего кластера в Галактике, ну или типа того... то есть скорости 300-500 реальны просто из-за устройства нашей части Вселенной. Тогда как до скорости более 500 нужно разгонять дополнительно, а это уже настолько маловероятно (особенно в сумме с ничтожной вероятностью попадания в Землю таких ОТДЕЛЬНЫХ кусков, а не части пылевой массы), что вряд ли можно говорить об этом серьезно.
Собственно, что означает "стоять на месте"?
Речь идёт о наблюдении чёрной дыры галактического масштаба (!), разогнанной до скорости 2650 км/сек. Надо полагать, в описанном в статье процессе, который носил явно взрывной характер, была разогнана не только сама чёрная дыра, но и огромное количество обычного вещества, так что нет никаких оснований устанавливать для летающих во вселенной тел границу в 500 км/с.