Вид звезд при зрачке > 3 мм

[Максим Гераськин]

При наблюдении более-менее ярких звезд и использовании умеренных увеличений ( выходной зрачок более 3 мм ) я их вижу не точками, а в виде именно что "звезд", т.е. с лучами и прочими отклонениями от идеала. С ростом увеличения все затмевает дифракционная картина.

Есть такая характеристика качества оптических систем: "Звезды как наколотые по всему полю" - это при каких увеличениях так видно ?
В свой ED80 не имел счастья наблюдать такого - звезды как звезды, т.е. с лучами, никак не "наколотые". Речь, опять же, про умеренные увеличения.

Хочется знать - это у меня зрение с дефектом, или такие "картинки" нормальны ?

[Forger]

У меня такая же картина что на рефракторах от 80 до 150 мм, что на рефлекторах 100-150мм. "Как наколотые" звездочки у меня на зрачках 1-2мм. Грешу на несовершенство хрусталика и некоторый астигматизм своих глаз. Кроме того, вроде даже у людей с отличным зрением есть небольшой астигматизм, который при идеальной фокусировке покажет на больших зрачках звездочки крестиками.

Стараюсь не заморачиваться, если не вглядываться особо в звездочки, все нормально.

[Max_canaryskies]

Могут наблюдаться лучи от растяжек, или слабые лучи от прокладок в синтовских рефракторах.

При круглом входном отверстии в рефракторе никаких лучей быть не должно. Звезды должны быть точечные.

[Forger]

Не, лучи от растяжек-прокладок более-менее длиные, тут речь идет скорее о ех лучах, которые видны на звездах невооруженным глазом.
У меня это проявляется так. На более-менее темном небе невооруженным взглядом вижу звезды чуть несфокусированными ежиками (у меня небольшая близорукость), зрачок считаю 6мм. Ставлю на 80/480 окуляр 40мм, зрачок 6,7мм, в глазу те же 6 - эффект идентичный, но за счет фокусера близорукость компенсируется. Если приглядеться, можно увидеть астигматизм глаза на внефокалах, в фокусе он оже круглости не добавляет.Если атмосфера предельно спокойная, ежистость меньше. Аналогичная, несколько лучшая картина наблюдается на 150/1200 с этим же окуляром, зрачок 5мм. По мере увеличения увеличения эффект меньшается, на зрачке около 1-2мм пропадает совершенно. Тут уже начинает проявляться дифракция, которая отчетливо заметна от 1мм зрачка. В итоге звезды "как наколотые" у меня видны на зрачках от 1 до 2мм, при спокойной атмосфере может чуть больше. На ТАЛ-120 "как наколотые" звезды не видны вообще, т.к. две стойка вторичного зеркала все портит.

[Максим Гераськин]

При круглом входном отверстии в рефракторе никаких лучей быть не должно. Звезды должны быть точечные.

Положа руку на...фокусер - при каком конкретно максимальном выходном зрачке звезды видны "точечно" ?

[Максим Гераськин]

Коллеги, ну "пульните" ж наконец по звездам с умеренным увеличениями, интересно ведь - точки или нет !

Пора, пора обратить взор к небу, не забываем, форум-то - астрономический, надо и понаблюдать, наконец

[wladimir]

Вчера пульнул... Яркая звезда - Арктур - с лучиками. Настоящая звезда. Покачал головой- лучики тоже покачиваются - т.е. это хрусталик. Или что-то в глазу. Болееи слабые звезды - как наколотые. Рефрактор 102/900 увеличения проверял с 2 мя окулярами - с 25 мм и 10 мм. При 10 мм лучики выражены гораздо меньше.

[GRG]

У меня так же... Зрение всегда было отличное, но, например, яркие звёзды или далёкие фонари окружены каким-то маленьким светящимся то ли облачком, то ли ореолом + лучами. Меня это всегда немного раздражало. А, вспомнил ещё один факт, у правого глаза это явление проявляется ярче, чем у левого...

[AlAn]

Хрусталик имеет лучистую структуру, что и отражается на виде звезд.

[GRG]

а что значит "лучистую структуру"? в смысле в нём слои как-то от центра нарощены или что? =)

[Shandrik]

а что значит "лучистую структуру"? в смысле в нём слои как-то от центра нарощены или что? =)

Скорее волокна образуют не ровную диафрагму, а волнистую, от дифракции на ней и имеем лучики. А при маленьких выходных зрачках лучи эти волны не пересекают

[Владимир Николаевич]

Вообще то лучики на малых увеличениях в рефракторе признак недокомпенсированной сферической. Я сталкивался с таким в SW102\660 и 100ED. Яркие звезды похожи на лучистые ежики. При больших увеличениях эффект пропадает. Похоже на Ваше описание. При перекомпенсации эффект наверное другой. Я не сталкивался, точнее не обращал внимания.   

[GRG]

да, наверное это так, наверное это из-за неровности краёв зрачка, но ощущение, что что-то не так со зрением, не покидает меня

[Max_canaryskies]

Да, кстати в синтовских во всех телескопах звезды с лучами, так как телескопы ацтой. 

[GRG]

=)

[Владимир Николаевич]

Да, кстати в синтовских во всех телескопах звезды с лучами, так как телескопы ацтой. 

Да нет МАКС. Когда сферическая все телескопы плохие - независимо от марки. Ты видимо считаешь, что я марку должен не указывать?  Но к сожалению мне попался такой. Даже к Санковичу его на проверку сдавали - все подтвердилось. Да и не секрет это - не даром же есть такой термин "пионерская модель".  Речь о том, что сферическую нужно контролировать и это весьма просто - проверить за и до фокалы примерно на 2Dx.
К тому же сферическая абберация в рефракторе в большинстве случаев устраняется уменьшением или увеличением прокладок между линзами - это не Ньютон. 
Я же не просто так пишу - в описанном выше случае звезды получаются лучиками именно на увеличениях 20-50х с окулярами типа f~ 25-30мм. На положенных 1.5Dx все как положено диск Эри и побольше колец. 
Причем если появляются лучики можно даже примерно указать размер сферической - это примерно 0.7-1.5 лямбды  недокомпенсации. Если интересно опишу как это значение получается.

Кроме того вовсе не обязательно, что это единственная причина, скорее одна из причин  -  наверное возможны и особенности глаза.   
 

[Shandrik]

да, наверное это так, наверное это из-за неровности краёв зрачка

Ещё можно сощуриться и у фонарей тоже лучики появятся

[signing_kettle]

При наблюдении более-менее ярких звезд и использовании умеренных увеличений ( выходной зрачок более 3 мм ) я их вижу не точками, а в виде именно что "звезд", т.е. с лучами и прочими отклонениями от идеала

Нормально - это проявляют себя дефекты глаза.
Прежде всего неравномерность слоя слезной жидкости по роговице (при промаргивании картина должна немного меняться), затем - неоднородности и дефекты формы хрусталика и роговицы (эта причина дает уже устойчивые лучики вокруг ярких близких к точечным источников), и, наконец, включения и свили в так называемой "водянистой влаге" (малоподвижные образования).
Лучи видны так как происходит дифракция и светорассеивание на всех этих дефектах (их число тем больше, чем больше площадь вых. зрачка).
Кроме того, при больших выходных зрачках и/или нецентрированном расположении зрачка наблюдателя в "рисование лучей" может вовлекаться и край его собственной ирисовой диафрагмы.

Лучи связанные с глазом легко отделить от того, что происходит в оптике трубы - их ориентация не меняется при повороте трубы (или ее диагонали, или окуляра) и остается привязанной к глазу наблюдателя. Но при смене глаза (левого на правый и наоборот) - она заметно изменяется.

Прочие (не физиологические) лучи возникают на более-менее регулярных дефектах поверхностей и сред оптики. Это свили в стекле, серии параллельных мелких царапин - следы от не очень деликатного ухода за оптическими поврехностями и некачественной полировки, вклинивающиеся в ход световых пучков прямые тени от крепежа, краев оптических деталей (скажем, призм).

Аберрационные ореолы в условиях спокойной атмосферы лучи не формируют.

[GRG]

Обязательно посмотрю, что там у меня с глазами. хотя.. думаю там не всё хорошо в любом случае.

Почему-то мой правый вроде глаз не очень хорошо фокусирует фиолетовые лучи. И вокруг ярких объектов у него всяких паразитных лучей больше. Почему так? Есть какое-то оборудование наверное у суровых окулистов, чтобы выяснить в чём дело?

[Ваван]

Вот и уменя видимо проблемка с глазами.
Первый раз наблюдал эффект когда смотрел МКС - тут писал об этом ответ № 246. Вчера подтвердилось при наблюдении Юпитера.
Эффект заключается в том, что при наблюдении ярких объектов (-2...-3m) на темном небе я вижу лучики. Один - направлен влево, длинный, имеет зеленовато-голубой оттенок, второй короче и направлен вниз, а третий - то появляется то исчезает и направлен вверх. Вчера несколько человек смотрели на Юпитер и никто подобного не отметил - значит это индивидуально. Моргал, тер глаза - ничего не меняется.
Диагноз видимо:

...неоднородности и дефекты формы хрусталика и роговицы (эта причина дает уже устойчивые лучики вокруг ярких близких к точечным источников)...

Печальный факт
Может спать больше трех часов в сутки по-пробовать???
_________________________________________________ __________
Если это особенности глаза, надо встать на голову и посмотреть на Юпитер - направление лучиков изменится - верно?