A A A A Автор Тема: Образование шаровых звёздных скоплений.  (Прочитано 1906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
 Вопрос в сущности в следующем: как образовались шаровые звёздные скопления? кто-нибудь может это объяснить на пальцах?

 Допустим я понимаю то, как образовались рассеянные звёздные скопления (сначала облако газа и пыли, потом флуктуации плотности, аккреция, сжатие, разогрев и запуск термоядерных реакций) ну и так во многих местах облака... по сути дела относительно шаровых звёзных скоплений рассеянные-молоды, концентрируются к плоскости диска галактики и проч...

А вот шаровые старые... порядка возраста самой галактики...  из чего образовались? почему концентрируются к центру галактики? что удерживает звёзды в плотном шаре? как такое кол-во звёзд успело образоваться в одном месте? почему звёздный ветер (который раздувает газопылевое облако вокруг звезды и недаёт образовываться вблизи другим звёздам из-за отсутствия материала) здесь не стработал и концентрация звёзд - тысячи на кубический парсек?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Шаровые скопления имеются и на значительном удалении от центра и от диска галактик. Т.е. не участвуют в общем вращении. И возникает вопрос. Как из общей однородной газовой массы выделилась часть без момента вращения?

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ах, ещё и это присутствует :o.... ну это не ко мне... я чайник в этом вопросе... :-\
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 043
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Попробую в меру познаний.

Итак, сейчас популярна такая точка зрения на образование галактик. Изначально протогалактика состояла из большого количества "субфрагментов", которые позже частично слились в диск, частично остались. Оставшиеся, в свою очередь, стали карликовыми галактиками -- спутниками Млечного Пути -- или разрушились его приливным влиянием, образовав слабоструктурированное галактическое гало. Естественно, возникает соблазн считать шаровые скопления недоразрушившимися спутниками. Однако тут, насколько я знаю, единства мнения пока нет. С одной стороны, почему бы и нет? По составу звездного населения шаровые скопления похожи на карликовые галактики и звезды "поля" галактического гало (хотя и не полностью идентичны им). Процессы приливного разрушения шаровых скоплений мы наблюдаем прямо сейчас. С другой стороны, по составу звездного населения шаровые скопления не полностью идентичны карликовым галактикам и звездам "поля" галактического гало (хотя и очень похожи)... Но насколько значимо это различие?

А вот шаровые старые... порядка возраста самой галактики...  из чего образовались?

В диске Галактики масса молекулярного облака довольно четко ограничена сверху значением порядка нескольких миллионов масс Солнца. С учетом того что эффективность звездообразования составляет несколько процентов, мы из даже самых гигантских молекулярных облаков в Млечном Пути шарового скопления не получим. Это ограничение связано, вероятно, с дифференциальным вращением диска, которое в протогалактическом гало отсутствовало. Поэтому массы этих самых субфрагментов в протогалактике могли быть существенно бОльшими, чем в диске.

почему концентрируются к центру галактики?

Дык, происхождение единое потому что! Куда же им еще концентрироваться?

что удерживает звёзды в плотном шаре?

Самогравитация.

как такое кол-во звёзд успело образоваться в одном месте? почему звёздный ветер (который раздувает газопылевое облако вокруг звезды и недаёт образовываться вблизи другим звёздам из-за отсутствия материала) здесь не стработал и концентрация звёзд - тысячи на кубический парсек?

Звездный ветер и прочие динамические факторы оказывают влияние (необязательно негативное  -- помним про стимулированное звездообразование) на образование последующих поколений звезд, но никак не ограничивают текущее поколение. Почти все шаровые скопления, за исключением наиболе массивных, типа омега Центавра, выглядят как группы звезд одного возраста, то есть, единого поколения.

Как из общей однородной газовой массы выделилась часть без момента вращения?

Поскольку шаровые скопления существовали, по сути, до диска, вопрос, скорее, нужно формулировать иначе: как из общей (правда, сильно неоднородной) газовой массы выделилась часть с моментом вращения?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Все могло начаться с простого гравитационного притяжения двух газовых облаков и их столкновения по касательной. Столкнувшиуся "в лоб" части остановились, в них возникли неоднородности, начался процесс звездообразования, возникли шаровые скопления. Нестолкнувшиеся части закрутились вокруг общего центра масс.
Теперь шаровые скопления должны начать падать на центр галактики и пересекать диск.
Наблюдается ли это?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 043
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Теперь шаровые скопления должны начать падать на центр галактики и пересекать диск.
Наблюдается ли это?

Да, наблюдается. Они не теперь, конечно, должны начать, а давно уже начали.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Чего-то я не понял: каждая спиральная галактика - результат столкновения двух газовых облаков? А угол на что может повлиять? И довольно значительный процент других, "нестолкнувшихся" галактик должен быть (он и есть), соотношение о чём может говорить, о каких "первоначальных" расстояниях между облаками?
Цитата
Столкнувшиуся "в лоб" части остановились, в них возникли неоднородности, начался процесс звездообразования, возникли шаровые скопления. Нестолкнувшиеся части закрутились вокруг общего центра масс.
Но ведь кажется наоборот: нестолкнувшиеся части (шаровые скопления) образуют более-менее независимую составляющую (сферическую, но возможно зависящую от угла столкновения), а плоскостную - именно те что "закрутились вокруг общего центра масс": потеряли начальную скорость.

Независимый вопрос: планетные системы( и спутники планет у нашей) находятся в одной плоскости (хоть и не совпадающей с галактической, это отметает некоторые возможности). Может ли быть связь, похожесть между процессами (образования спиральных галактик и планетных систем)? Или это пока выглядит случайным совпадением?
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 043
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Независимый вопрос: планетные системы( и спутники планет у нашей) находятся в одной плоскости (хоть и не совпадающей с галактической, это отметает некоторые возможности). Может ли быть связь, похожесть между процессами (образования спиральных галактик и планетных систем)? Или это пока выглядит случайным совпадением?

Конечно, есть связь. Диск -- это естественный результат сжатия любого самогравитирующего вращающегося облака.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Но ведь кажется наоборот: нестолкнувшиеся части (шаровые скопления) образуют более-менее независимую составляющую (сферическую, но возможно зависящую от угла столкновения), а плоскостную - именно те что "закрутились вокруг общего центра масс": потеряли начальную скорость

Да нет, все логично. Столкнулись - остановились. А у нестолкнувшихся частей линейная скорость перешла в круговую.
Где бы узнать про значение скоростей шаровых скоплений? Рядом с центром галактики они должны быть большими. И мы должны видеть как падающие на центр, так и убегающие от центра.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Тогда почему наблюдается явная разница в блеске и спектральных классах звёзд, населяющих Шаровое сколение? (может быть тогда, когда оно пересекает галактический диск в нём наблюдается волна всплеска звёздообразования и как бы мы видим звёзды разных этих волн) (см. фото части ШСк М15). А что значит самогравитация? Не может быть такого покрайней мере бы они уже бы давно расползлись... или бы в центре бы путём слияния звёзд образовалась бы мегазвезда и потом чёрная дыра..(фиг знает я не космолог-это мои фантазии)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 043
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Тогда почему наблюдается явная разница в блеске и спектральных классах звёзд, населяющих Шаровое сколение?

Из-за разницы в массах звезд.

(может быть тогда, когда оно пересекает галактический диск в нём наблюдается волна всплеска звёздообразования и как бы мы видим звёзды разных этих волн

Более-менее явные признаки наличия нескольких поколений звезд видны лишь в самых массивных ШЗС. Вряд ли это следы прохождения через диск -- просто разные поколения.

Не может быть такого

Ну, не может и не может. Не буду спорить.
Было бы ошибкой думать.