A A A A Автор Тема: Астрономические ляпы  (Прочитано 188476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 222
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #120 : 15 Июл 2009 [16:49:14] »
Фильм "В ловушке времени" (Timeline), 2003 г.
Шибко умные учёные изобретали машину для телепортации предметов, а в результате заодно получили и машину времени! Но долго не могли понять, куда именно эта машина телепортирует - зонд, оборудованный видеокамерой, неизменно передавал изображение какого-то поросшего лесом склона. Короче, в конце концов они додумались направить камеру вверх, и по расположению звёзд вычислили и год (он оказался 1357 н.э.), и координаты места, куда попал зонд! Скрины прилагаю. С годом понятно - по собственным движениям звёзд можно его вычислить, но это какая же точность регистрации их положений нужна, чтобы указать именно год (а не столетие, хотя бы)? Явно за пределами возможности обычной видеокамеры! С координатами ещё больше сомнений - указана точность до секунды дуги, хотя и не упоминалась точная привязка камеры к зениту (иначе не получить широту), а тем более - к точному времени на момент съёмки (для долготы), которое вообще непонятно, как можно получить!
« Последнее редактирование: 15 Июл 2009 [17:13:46] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 222
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #121 : 15 Июл 2009 [17:11:05] »
А вот ещё один подобный случай: "Терминатор. Хроники Сары Коннор", 2-й сезон, 11 серия.
Суть в том, что на старой фотографии, сделанной в начале 20 века, был опознан Терминатор модели Т-888, смотрящий вверх. В результате проведённого расследования было выяснено, для чего он туда смотрит:

"Он вычислял радиальную скорость звёзд, расстояния в парсеках и декартовы координаты, чтобы определить дату...
Движение звёзд можно применить для вычисления картины неба на сотни лет в будущем или прошлом".  


Тут сразу куча вопросов. Если измерение радиальной (лучевой, надо полагать) скорости звёзд ещё можно себе представить (если допустить, что в киборга вмонтирован портативный спектрометр высокого разрешения), то найти расстояния в парсеках по единичному наблюдению в течение минуты - это действительно что-то из области фантастики!  

Более вероятно, что всё-таки подразумевается вычисление года по собственным движениям звёзд, но здесь дата была вычислена с точностью до дня! В общем, не подлежит сомнению, что когда таких киборгов поставят на поток, каждая уважающая себя обсерватория будет просто обязана иметь в своём штате хотя бы одного из них - ввиду продемонстрированных возможностей применение Терминаторов в астрономических целях принесёт огромную пользу!  ;D

Кстати, расследование проводил другой Терминатор, повторивший вычисление года по звёздам (3-4 скрины) и доказавший, что первый был ошибочно заброшен в 1920 год! Вот такое кино  :)

P.S. Самое смешное, что есть способ узнать дату по виду звёздного неба без экстремальной точности в определении положения светил! Только смотреть нужно не на звёзды, а на яркие планеты!
« Последнее редактирование: 15 Июл 2009 [17:20:27] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Четыре головы

  • Гость

taurus

  • Гость
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #123 : 23 Июл 2009 [10:11:34] »
Астронет тоже лажанулся: Черное пятно на Юпитере. На фотографии - тень спутника, а не черное пятно. На их форуме, между прочим, Дарья Аристова об этом написала еще позавчера, но авторы тупят.  >:(

taurus

  • Гость
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #124 : 14 Авг 2009 [11:19:59] »
Экзепюри, "Южный почтовый"

Цитата
За бортовой огонь самолета то и дело принимали то Звезду Волхвов, то как раз всходившую  на севере Полярную.
Восходящая Полярная - это просто детская ошибка! Что такое Звезда Волхвов - непонятно: есть Три Волхва (Пояс Ориона), а Звезда?.. ::)

Я подозреваю, что это ошибки переводчика: все-таки Экзепюри был летчиком и летал так давно, когда ориентирование по звездам было необходимо. Интересно, как там в оригинале?

P.S. Перевод Кузьмина 2000 (?) года (у Мошкова этот же). Но ведь был перевод и раньше! Буду искать...

P.P.S Баранович:
Цитата
За бортовой огонь самолета уже десятки раз принимали Звезду Пастухов, а потом Полярную звезду, всходившую как раз на севере.
Видно, в оригинале именно так...  :-\
« Последнее редактирование: 14 Авг 2009 [11:33:00] от taurus »

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 192
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #125 : 14 Авг 2009 [11:29:38] »
Ну логика в принципе понятна:
Многие считают что самая яркая звезда на небе - Полярная, волхвы помнится шли на путеводную звезду следовательно на полярную. Ну а дальше как уже говорилось детская ошибка о ее восходе.
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 126
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #126 : 14 Авг 2009 [11:38:54] »
                       При полете на приличном самолете на север , Полярная восходит ( поднимается ) лишь чуть медленее , чем звезды на экваторе . Там , как известно на 15 градусов в час .
                       Звезда волхвов - та , что возвестила ... И на небе ее нет . Сказаное , лишь предположение .
                                                                                                                                                                                Серега
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

taurus

  • Гость
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #127 : 14 Авг 2009 [11:40:56] »
                       При полете на приличном самолете на север ...
В тексте - наблюдатели на аэродроме (не в самолете). Сахара.

taurus

  • Гость
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #128 : 14 Авг 2009 [14:51:04] »
Нашел: "звезда пастухов" на французском - Венера!  :D Адекватно было бы перевести "вечерняя звезда".

А с Полярной все равно ляп! >:D
« Последнее редактирование: 14 Авг 2009 [14:59:29] от taurus »

petrowich

  • Гость
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #129 : 14 Авг 2009 [20:02:40] »
Нашел: "звезда пастухов" на французском - Венера!  :D Адекватно было бы перевести "вечерняя звезда".

А с Полярной все равно ляп! >:D

Цитата
L’étoile du berger fut prise dix fois pour le feu de bord de l’appareil, l’étoile polaire aussi, qui justement venait du Nord.

Вроде можно понять, что свет полярной, который приходил точно с Севера, принимался за бортовой огонь самолета.

Оффлайн Valerius

  • ****
  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 2
  • Неба чистого!
    • Сообщения от Valerius
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #130 : 15 Авг 2009 [12:46:58] »
Неудачная, поскольку сразу видно, что не работает.
Ось вращения может лежать в плоскости орбиты планеты, но совпадать с линией орбиты она тогда будет только 2 раза в год.
Ефремову хотелось, видно, сделать повычурней, вот и пересолил.

Может я  чего-то недопонял... Ось вращения планеты в плоскости орбиты может находиться круглый год.
Yukon 20х50,
ТАЛ-125R на МТ-3S/ Canon 550D
Ньютон ТАЛ-35=)

Оффлайн Андрей Антонов

  • *****
  • Сообщений: 1 396
  • Благодарностей: 24
  • Ненавижу лучи растяжек!
    • Сообщения от Андрей Антонов
    • Я в VK
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #131 : 15 Авг 2009 [12:57:46] »
Он имел ввиду касательную оси к орбите.
Нижегородский кружок любителей физики и астрономии (НКЛФА, осн.1888 г.)
Нижегородский Планетарий

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 907
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #132 : 15 Авг 2009 [13:01:15] »
Неудачная, поскольку сразу видно, что не работает.
Ось вращения может лежать в плоскости орбиты планеты, но совпадать с линией орбиты она тогда будет только 2 раза в год.
Ефремову хотелось, видно, сделать повычурней, вот и пересолил.

Может я  чего-то недопонял... Ось вращения планеты в плоскости орбиты может находиться круглый год.
Так я и написал, а вы даже это процитировали. А если прочесть, процитированное вами дальше, то понятно, что ось вращения планеты в этом случае будет 2 раза в год совпадать с направлением полёта планеты по орбите вокруг звезды.

Спасибо, Максим Шуваев , становиться касательной.


« Последнее редактирование: 15 Авг 2009 [13:04:16] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

taurus

  • Гость
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #133 : 15 Авг 2009 [13:02:47] »
Я продолжу про Экзепюри.

Как меня проконсультировали,
Цитата
l’étoile polaire ... venait du Nord
означает: "Полярная ... появляется на севере". Это может означать и "восходит", и "становится видной" с наступлением темноты - слово "venait" имеет широкий диапазон значений.

Так что мы все-таки имеем дело с ляпом обоих переводчиков!

Оффлайн Valerius

  • ****
  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 2
  • Неба чистого!
    • Сообщения от Valerius
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #134 : 15 Авг 2009 [13:07:01] »
Неудачная, поскольку сразу видно, что не работает.
Ось вращения может лежать в плоскости орбиты планеты, но совпадать с линией орбиты она тогда будет только 2 раза в год.
Ефремову хотелось, видно, сделать повычурней, вот и пересолил.

Может я  чего-то недопонял... Ось вращения планеты в плоскости орбиты может находиться круглый год.
Так я и написал, а вы даже это процитировали. А если прочесть, процитированное вами дальше, то понятно, что ось вращения планеты в этом случае будет 2 раза в год совпадать с направлением полёта планеты по орбите вокруг звезды.

Спасибо, Максим Шуваев , становиться касательной.





точно, я еще сплю видимо, первую часть сообщения проглядел=) прошу прощения :)
« Последнее редактирование: 15 Авг 2009 [13:14:00] от Valerius »
Yukon 20х50,
ТАЛ-125R на МТ-3S/ Canon 550D
Ньютон ТАЛ-35=)

petrowich

  • Гость
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #135 : 15 Авг 2009 [15:35:51] »
означает: "Полярная ... появляется на севере". Это может означать и "восходит", и "становится видной" с наступлением темноты - слово "venait" имеет широкий диапазон значений.
А justement имеет значение "точно". "Полярная ... появляется точно на севере". Очевидно, Экзюпери знал, что положение полярной на небе выделено и неизменно.

taurus

  • Гость
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #136 : 15 Авг 2009 [16:10:53] »
Очевидно, Экзюпери знал, что положение полярной на небе выделено и неизменно.
Надо полагать, так. По сюжету упминается, как герой, офицер-летчик рассказывает случайному сухопутному сержанту о названиях созвездий и даже говорит, что-то вроде "...и мы с головокружительной скоростью мчимся мимо них..." А тот уважительно: "Вы знаете все на свете!".

Так что автор вполне астрономически адекватен. 8)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 126
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #137 : 16 Авг 2009 [00:38:14] »
             "  Коля ! Ты такой умный ! "
       Там мельком показаны две планеты . Мне кажется они разлетелись бы на куски , а точнее не смогли бы образоваться так близко .
                                                                                                                                                                             Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Гапер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Гапер
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #138 : 18 Авг 2009 [11:58:25] »
Нашел: "звезда пастухов" на французском - Венера!  :D Адекватно было бы перевести "вечерняя звезда".

А с Полярной все равно ляп! >:D

Велик был год и страшен год по рождестве Христовом 1918, от начала же революции второй. Был он обилен летом солнцем, а зимою снегом, и особенно высоко в небе стояли две звезды: звезда пастушеская - вечерняя Венера и красный, дрожащий Марс.
М. А. Булгаков "Белая гвардия".

Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 46
  • астроклуб Шумба
    • Сообщения от Алеkсей
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #139 : 18 Авг 2009 [15:08:20] »
"...Но то были Сатурн и Юпитер, что стояли еще выше оных, словно вещая нам о минувших событиях страшных и не менее суровых грядущих временах."

Юпитер в Тельце, Сатурн и Нептун в Раке, Плутон в Близнецах. Совсем неплохо для наблюдателей планет.