Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Туманность Кольцо (М57) . Нет провала .  (Прочитано 1868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 62 036
  • Благодарностей: 897
    • Сообщения от serega2007
             Господа ! Где можно найти распределение света по диаметру М 57 ? Надо знать , что есть провал в центре , чтобы его увидеть в моем телескопе  . Собрался увидеть центральную звезду , а там светло , как днем . А вот красная кайма видна уверенно .
             Если ответ отрицательный , я попробую сам построить график плотности света . Но мне надо знать о правомерности ряда упрощений :

    1 Туманность имеет концентрическое строение .
    2 Плотность излучения от единичного объема линейно пропорциональна плотности вещества .
    3 Внутри туманности будем считать , вещества нет .
    4 Радиусы сфер сниму с приличной фотографии .
    5 Для еще большего упрощения буду считать плотность вещества постоянной , там где оно есть . 
                 Надеюсь получить довольно точное соотношение яркости в центре к яркости максимальной в " кольце " .                                        Серега .   
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

signing_kettle

  • Гость
Re: Туманность Кольцо (М57) . Нет провала .
« Ответ #1 : 18 Апр 2008 [09:39:11] »
Цитата
Где можно найти распределение света по диаметру М 57?
Очевидно, такое распределение измеряли уже не раз, надо только поискать по-лучше...
Цитата
Надо знать , что есть провал в центре , чтобы его увидеть в моем телескопе
Провал есть и виден почти в любую дудку от 80 мм.
Цитата
Собрался увидеть центральную звезду , а там светло , как днем
Центральная звезда в М57 трудный объект, даже и для апертурного телескопа. Вот как это описывает один наблюдатель:
Цитата
18" (6/21/03): Observed the Ring at very high powers for the first time with the Zambuto Starmaster and tracking in steady seeing.  Using the 2.5x Powermate, I used 538x, 807x and finally 1087x!  At 538x and 807x, the central star flicked on and off several times, but only momentarily.  At 1087x, the central star was visible more consistently, flickering on/off regularly and cleanly visible for a few seconds at a stretch
То есть в 450 мм уверенно видна только при увеличениях от 800х...
Цитата
Туманность имеет концентрическое строение
Скорее трехосно-эллиптическое - оболочка не сферичная, не известно с какой ориентацией по лучу зрения, радиальным и азимутальным распределением плотности вещества.

« Последнее редактирование: 18 Апр 2008 [10:18:38] от Вторичка »

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 191
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от ilya
Re: Туманность Кольцо (М57) . Нет провала .
« Ответ #2 : 18 Апр 2008 [10:08:24] »
           
    2 Плотность излучения от единичного объема линейно пропорциональна плотности вещества .
   
В качестве предположения можно принять что поверхностная яркость пропорциональна поверхностной плотности.Для этого необходимо задаться моделью распределения объемной плотности в туманности.Тут есть некоторые сложности с тем что внутри у нее "дырка"  :) .Как то обойдем это.Затем переходим к плотности поверхностной и ищем закон падения яркости по мере удаления от центра.Собственно,основная задача состоит в том что бы учесть эту дырку при описании распределения плотности. 
« Последнее редактирование: 18 Апр 2008 [10:13:19] от ilya »

Оффлайн SergeyKn

  • ****
  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от SergeyKn
Re: Туманность Кольцо (М57) . Нет провала .
« Ответ #3 : 18 Апр 2008 [12:20:30] »
Провал есть и виден почти в любую дудку от 80 мм.

Абсолютно точно. В свои скромные 80мм в хорошую сентябрьскую ночь провал видел отчетливо. А вот намеков на цвет никаких, просто серенький тускленький бублик.

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 206
  • Благодарностей: 111
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Туманность Кольцо (М57) . Нет провала .
« Ответ #4 : 18 Апр 2008 [13:10:10] »
Средняя звезда видна в С14 при 300х! На форуме есть наблюдавшие.

signing_kettle

  • Гость
Re: Туманность Кольцо (М57) . Нет провала .
« Ответ #5 : 18 Апр 2008 [14:03:43] »
Цитата
Средняя звезда видна в С14 при 300х!
Центральная звезда в М57 это 15.8m, что без учета влияния подстилающего фона соответствует пределу проницания 450 мм (18") телескопа, если использовать умеренно пессимистическую формулу 2.5 + 5*lg(D). 14" инструмент по этой же формуле имеет предел проницания 15.2m. То есть проигрывает примерно половину зв. величины. Если поиграть параметрами покрытий, минимизировать потери на окуляре и добавить большое желание увидеть - этот гандикап в пол звездной величины можно и преодолеть даже и при увеличении далеком от оптимального и на фоне далеком от черного.

Судя по отчетам обычных наблюдателей 18" при хорошем небе гарантируют проницание центральной звезды, 17-17.5" - уже в зависимости от опыта наблюдателя.
« Последнее редактирование: 18 Апр 2008 [14:05:58] от Вторичка »

Оффлайн an

  • *****
  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an
Re: Туманность Кольцо (М57) . Нет провала .
« Ответ #6 : 18 Апр 2008 [14:26:43] »
Провал есть и виден почти в любую дудку от 80 мм.

Абсолютно точно. В свои скромные 80мм в хорошую сентябрьскую ночь провал видел отчетливо. А вот намеков на цвет никаких, просто серенький тускленький бублик.
Провал виден даже в "Алькор".

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 21 036
  • Благодарностей: 835
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Туманность Кольцо (М57) . Нет провала .
« Ответ #7 : 18 Апр 2008 [14:33:37] »
Цитата
18" (6/21/03): Observed the Ring at very high powers for the first time with the Zambuto Starmaster and tracking in steady seeing.  Using the 2.5x Powermate, I used 538x, 807x and finally 1087x!  At 538x and 807x, the central star flicked on and off several times, but only momentarily.  At 1087x, the central star was visible more consistently, flickering on/off regularly and cleanly visible for a few seconds at a stretch
То есть в 450 мм уверенно видна только при увеличениях от 800х...
Эрнест, а есть данные, какая при этом глазом величина была видна?
Очень хочу в задуманные 16" её увидеть  ::)
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино Человек и то, чем был он...

Quest

  • Гость
Re: Туманность Кольцо (М57) . Нет провала .
« Ответ #8 : 18 Апр 2008 [14:44:42] »
Цитата
Надо знать, что есть провал в центре , чтобы его увидеть в моем телескопе
Провал есть и виден почти в любую дудку от 80 мм.
Видел эту туманность в 70-мм, при x90. При этом, что меня удивило, сам "обод" был виден не очень - как тонкая жёлтоватая окружность вокруг сине-зелёного кружка.

Почему именно так - не знаю. ???

signing_kettle

  • Гость
Re: Туманность Кольцо (М57) . Нет провала .
« Ответ #9 : 18 Апр 2008 [14:46:35] »
Вот типичный отчет владельца 16"
Цитата
This was my first attempt at trying to bag the central star in M57 with the new 16". I'm no expert on judging sky quality, but seeing and transparency seemed to be only average. The only thing I used to rate transparency was the fact that the mikly way looked only average. LOL I have seen it better than this night, and the structure wasn't as pronounced as it could have been.  By about 230am, M57 was nearing Zenith, and I had to give it a good try!! I was able to easily see the 13.1 magnitude field star that was positioned directly to the W of the ring on this night.  The 14.1 mag field star was NW of the ring as was visible with direct vision. So far....so good. The 15 Mag tight double that is just off the SW end of the ring was just barely visible with effort as a single faint point of light intermittently. Not so good!  The two 15 magnitude stars that are South and SE of the ring were visible easily with averted vision. I tried 310x and after observing for about 30 minutes, I may have caught what I would call a couple of flashes or a glimmer of the center star at best. Once or twice it glimmered bright enough to get me excited, only to have it vanish and not be seen again. I gave it a rest for awhile then went back to the Ring with 620x with similar results.  I could just barely detect some light intermittently in the center, and even thought I saw the second star the ring to the South of the central star at  one point, but to only have it fade from sight after a flash. I also got a flash of the star imbedded in the extreme eastern edge of the ring. Did I see the central star, or was my mind playing tricks on me?  That is the question. Maybe next time, the skies will be a little better
То есть при нахождении объекта в зените и не самом лучшем небе (предельная величина 6m, Млечный Путь виден, но бывало и лучше), не очень опытный наблюдатель после получаса терзаний увеличений 310 и 620 так и остался в сомнениях видел он центральную звезду или нет.
« Последнее редактирование: 18 Апр 2008 [15:23:29] от Вторичка »

Оффлайн serega2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 62 036
  • Благодарностей: 897
    • Сообщения от serega2007
Re: Туманность Кольцо (М57) . Нет провала .
« Ответ #10 : 18 Апр 2008 [21:10:56] »
             Всем СПАСИБО !
Цитата
Центральная звезда в М57 трудный объект, даже и для апертурного телескопа.
  1 Шеф !  1-го Мая начинаю новую монтировку . Картинка будет - не шелохнется . В августе попробуем найти и звездочку и шаровые скопления  в М 31 .
Цитата
Для этого необходимо задаться моделью распределения объемной плотности в туманности
.
  2 Илья !  М 57 - Очень интересный объект. С Вашей подачи , летом поменяю грядки на книжки . Правда , я всегда готов заменить их , ну хотябы на рыбалку .
Цитата
Абсолютно точно. В свои скромные 80мм в хорошую сентябрьскую ночь провал видел отчетливо.
Цитата
Видел эту туманность в 70-мм, при x90. При этом, что меня удивило, сам "обод" был виден не очень - как тонкая жёлтоватая окружность вокруг сине-зелёного кружка.
  3 Друзья ! Вот так , каждый видит по-своему . Смею предположить , что во втором случае условия погодные и по засветке были лучше .
                                    До встречи на АСТРОФЕСТЕ !                                     Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

tlgleonid

  • Гость
Re: Туманность Кольцо (М57) . Нет провала .
« Ответ #11 : 21 Апр 2008 [18:18:30] »
800х  :o В наших то условиях  :D
Когда проницание хорошее, то увеличения свыше 150х не поставишь (а с большей апертурой приходится ставить меньшее увеличение).
Когда можно поставить 300-500х, то на небе белесая дымка, явно ослабляющая предел на 1.5-2 зв. величины. В 480 мм предел около 14.5=15  зв. величины и это, по видимому, предел в наших условиях.