Оптимальная система для колонизации

[Olweg]

Луна образовалась от импакта, она под это правило не попадает. У гигантских планет такое, очевидно, неосуществимо.
Возможно, масса спутников зависит еще от металличности системы, по аналогии со звездами - чем больше металлов, тем меньше отношение масс.

[gans2]

Луна образовалась от импакта, она под это правило не попадает. У гигантских планет такое, очевидно, неосуществимо.
Возможно, масса спутников зависит еще от металличности системы, по аналогии со звездами - чем больше металлов, тем меньше отношение масс.

Это американская гипотеза. Наши ученые говорят об аккреции. Изотопный состав не подтверждет импакт.

[gans2]

У Земли даже "троянцев" нет - Солнце раскачвает.

Может все же Юпитер....

Ага. А еще точнее - Альфа Центавра. Она не в 5 раз дальше чем Юпитер.

[Доброжелатель]

Ну, как вариант - массивный гигант чуть подальше эффективной земной орбиты с системой крупных спутников. Т.е. берем галилеевы спутники Юпитера и мысленно увеличиваем их массу в 5-10 раз
Тогда на одной орбите может оказаться сразу 3-4 обитаемых мира. Поскольку вероятность панспермии в пределах одной спутниковой системы велика, весьма вероятно, что жизнь на всех спутниках будет однотипной.

А они туда поместятся сразу 3-4 штуки? 
 Если даже планета в несколько масс Юпитера….    спутники размерности Земли или   даже Марса  будучи достаточно массивными и  вращаясь на относительно близких орбитах  будут воздействовать друг на друга, насколько такая система будет стабильной?

[КотКот_]

Луна образовалась от импакта, она под это правило не попадает. У гигантских планет такое, очевидно, неосуществимо.
Возможно, масса спутников зависит еще от металличности системы, по аналогии со звездами - чем больше металлов, тем меньше отношение масс.

Импакт --- эта как.....

[vika vorobyeva]

А они туда поместятся сразу 3-4 штуки? 
 Если даже планета в несколько масс Юпитера….    спутники размерности Земли или   даже Марса  будучи достаточно массивными и  вращаясь на относительно близких орбитах  будут воздействовать друг на друга, насколько такая система будет стабильной?

Ну, галилеевы спутники как-то помещаются А спутниковая система массивного гиганта может быть более обширной из-за большего радиуса сферы Хилла.

По аналогии с системой Юпитера можно считать, что между массивные спутники такого гиганта будут организованы в ряд орбитальных резонансов. Взаимное влияние спутников приведет к рассеянию приливной энергии, интенсивной вулканической деятельности и появлению хотя бы углекислых атмосфер с гидросферами. Полной аналогии с Землей, очевидно, не будет, но жизнь может возникнуть на всех (или на большинстве) спутников. В любом случае, освоение такой спутниковой системы будет несравненно проще освоения других планет

Ну а для полной аналогии с Землей нужно второе Солнце и вторая Земля

[Olweg]

Это американская гипотеза. Наши ученые говорят об аккреции. Изотопный состав не подтверждет импакт.

Вы имеете в виду гипотезу Сорохтина? В любом случае это не классическая аккреция - не напрямую из диска.

[Olweg]

Луна образовалась от импакта, она под это правило не попадает. У гигантских планет такое, очевидно, неосуществимо.
Возможно, масса спутников зависит еще от металличности системы, по аналогии со звездами - чем больше металлов, тем меньше отношение масс.

Импакт --- эта как.....

http://ru.wikipedia.org/wiki/Происхождение_Луны

[КотКот_]

Луна образовалась от импакта, она под это правило не попадает. У гигантских планет такое, очевидно, неосуществимо.
Возможно, масса спутников зависит еще от металличности системы, по аналогии со звездами - чем больше металлов, тем меньше отношение масс.

Импакт --- эта как.....

http://ru.wikipedia.org/wiki/Происхождение_Луны

Импакт --- эта как.....

[gans2]

Это американская гипотеза. Наши ученые говорят об аккреции. Изотопный состав не подтверждет импакт.

Вы имеете в виду гипотезу Сорохтина? В любом случае это не классическая аккреция - не напрямую из диска.

http://ziv./ссылка запрещена правилами форума//rubric/astronomy/index.html?pub=9
Это именно классическая аккреция - чем меньше "заготовка" планеты - тем больше железа потеряется в процессе первичного разогрева
http://ziv./ссылка запрещена правилами форума//rubric/astronomy/pub9/ris8.gif

[Olweg]

Интересная гипотеза. Но так или иначе, образование Луны шло совсем иным путем, чем спутников планет-гигантов. По гипотезе Галимова формирование системы Земля-Луна аналогично формированию двойных звезд, а спутниковые системы гигантов можно сравнить с планетными системами звезд. Возникает вопрос: могут ли возникать двойные планеты-гиганты, и если да, то с каким максимальным соотношением масс?

[Olweg]

Луна образовалась от импакта, она под это правило не попадает. У гигантских планет такое, очевидно, неосуществимо.
Возможно, масса спутников зависит еще от металличности системы, по аналогии со звездами - чем больше металлов, тем меньше отношение масс.

Импакт --- эта как.....

http://ru.wikipedia.org/wiki/Происхождение_Луны

Импакт --- эта как.....

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_гигантского_столкновения

[КотКот_]

Луна образовалась от импакта, она под это правило не попадает. У гигантских планет такое, очевидно, неосуществимо.
Возможно, масса спутников зависит еще от металличности системы, по аналогии со звездами - чем больше металлов, тем меньше отношение масс.

Импакт --- эта как.....

http://ru.wikipedia.org/wiki/Происхождение_Луны

Импакт --- эта как.....

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_гигантского_столкновения

Ох уж эти специальные термины....

[gans2]

Интересная гипотеза. Но так или иначе, образование Луны шло совсем иным путем, чем спутников планет-гигантов. По гипотезе Галимова формирование системы Земля-Луна аналогично формированию двойных звезд, а спутниковые системы гигантов можно сравнить с планетными системами звезд. Возникает вопрос: могут ли возникать двойные планеты-гиганты, и если да, то с каким максимальным соотношением масс?

Эта гипотеза перекликается с одной местной, когда планеты образуются из роев мелких частиц-хондр на синхронных орбитах сразу в сгустки минуя стадию платезималей. Если число ядер сгущения в рое будет большим и ядра окажутся сразу не свзанными друг с другом - начнет образовыватся система астероидов на общей орбите. В результате последующих столкновений.
 Остается проблема миграции. Я думаю, что многое в облике планетной системы зависит от первоначальной "загазованности" облака. При обычной загазовнности гиганты мигрируют к светилу и образуют "горячие" гиганты. Второй взрыв, который перенесла Солнечная система в начале формирования (недавно обнаруженный по изотопам) уменьшил загазованность и гиганты остались за линией льда.
Возможность образования двойной планеты большего чем Земля-Луна размера сразу оценить трудно. Это должно быть точно на более удаленной орбите - размер роя должен быть больше. Вероятность того, что два сгустка окажутся рядом и начнут формироватся как двойная звезда, видимо настолько же меньше. насколько больше длина окружности этого роя.
Я думаю это обсуждение можно перенести в топик про формирование планетных систем, если интересно. Когда от туда малолетние тролли уйдут.

[Kweni]

Много землеподобных спутников, вращающихся вокруг близкого к звезде Юпитера - не очень хорошее место для обитания. На дальних от Юпитера орбитах время обращения будет 15-100 суток, то есть длина светового дня 7-50 суток, а это слишком много. На близких орбитах много крупных спутников не разместишь.

У звёзд высокой кратности расстояние в парах намного больше расстояния между парами, так что лететь в системе четверной звезды всё равно далеко. В плотных звёздных скоплениях плотность звёзд может оказаться выше, чем в такой кратной системе, что обесценивает идею «самой-самой обитаемой планетной системы во вселенной». Так что имеет смысл рассматривать максимум двойные звёзды со средним расстоянием между компонентами типа альфы Центавра.

Так что скопища в 64 обитаемые планеты в одной звёздной системе всё равно не будет.

Если звезда двойная, оба компонента класса F, так что в широкой обитаемой зоне помещается 3 планеты, и каждая из этих планет двойная - вроде системы Земля-Луна, но из планет одинакового размера,  - получается 12 обитаемых планет, это и есть теоретический максимум числа обитаемых планет в солнечной системе инопланетян.


Я не помню, сколько точно звёзд во Вселенной, но очевидно очень много - где-то 10^40 наверное. Вероятность возникновения такой планетной системы, пожалуй, будет всё же больше. Несомненно, инопланетяне, обнаружившие и заселившие эту редкостную планетную систему, смогут наслаждаться мыслью о том, что из всех планетных систем Вселенной найденная ими наиболее оптимальна для колонизации.

[vika vorobyeva]

Если звезда двойная, оба компонента класса F, так что в широкой обитаемой зоне помещается 3 планеты, и каждая из этих планет двойная - вроде системы Земля-Луна, но из планет одинакового размера,  - получается 12 обитаемых планет, это и есть теоретический максимум числа обитаемых планет в солнечной системе инопланетян.

Звезды класса F слишком ярко светят и слишком мало живут. Разумная жизнь около таких звезд может и не успеть развиться.
Другое дело, если в такую систему кто-то приходит извне и заселяет планеты, населенные, скажем, микробами.

[КотКот_]

Много землеподобных спутников, вращающихся вокруг близкого к звезде Юпитера - не очень хорошее место для обитания. На дальних от Юпитера орбитах время обращения будет 15-100 суток, то есть длина светового дня 7-50 суток, а это слишком много. На близких орбитах много крупных спутников не разместишь.

У звёзд высокой кратности расстояние в парах намного больше расстояния между парами, так что лететь в системе четверной звезды всё равно далеко. В плотных звёздных скоплениях плотность звёзд может оказаться выше, чем в такой кратной системе, что обесценивает идею «самой-самой обитаемой планетной системы во вселенной». Так что имеет смысл рассматривать максимум двойные звёзды со средним расстоянием между компонентами типа альфы Центавра.

Так что скопища в 64 обитаемые планеты в одной звёздной системе всё равно не будет.

Если звезда двойная, оба компонента класса F, так что в широкой обитаемой зоне помещается 3 планеты, и каждая из этих планет двойная - вроде системы Земля-Луна, но из планет одинакового размера,  - получается 12 обитаемых планет, это и есть теоретический максимум числа обитаемых планет в солнечной системе инопланетян.


Я не помню, сколько точно звёзд во Вселенной, но очевидно очень много - где-то 10^40 наверное. Вероятность возникновения такой планетной системы, пожалуй, будет всё же больше. Несомненно, инопланетяне, обнаружившие и заселившие эту редкостную планетную систему, смогут наслаждаться мыслью о том, что из всех планетных систем Вселенной найденная ими наиболее оптимальна для колонизации.

Георгий Гуревич в "Мы из Солнечной Системы" считал сколько, можно получить обитаемых планет при разделке Юпитера  и т.п.
Но задача устойчивости подобной системы не решена....

[Балакин Андрей]

Раз занялись астроинженерией хотелось бы уточнить - какого рода оптимальность требуется? Для возникновения жизни, или для благополучного её использования? Как вы понимаете это разные требования.

Я это к тому, что Земля и вообще атмосферные планеты могут скоро выйти из моды, как место жительства. Грязная атмосфера переносящая пыль - фи! Уж лучше ваакум. И тяготение Земли великовато. Трудно стартовать. Да и жить не легко.

[Доброжелатель]

Наиболее оптимальной могла бы быть система, где помимо всего прочего (гигант с крупными спутниками в обитаемой зоне и т.д.), находится   планета   в 1,2 – 1,5  земных радиуса, возможно с несколько меньшей плотностью чем  у Земли, (для приемлемой с нашей точки зрения силы тяжести),  с эффективной  орбитой 0,9-095, и более плотной ( давление 1,5 – 2 атм.) азотно-кислородной атмосферой.  С несколькими спутниками (и хотя бы один размерности Луны).  С  мягким, теплым и влажным климатом на максимально большей поверхности планеты.  Несколько увеличенный и боле теплый аналог Земли.
Возникшая там  цивилизация имела бы больше ресурсов для развития чем наша, хотя бы за счет большей обитаемой площади, и   наверное,  гораздо больших запасов  углеводородных ресурсов.    Вполне возможно эволюция местной флоры и фауны протекала бы более интенсивно. 
Сложности старта с поверхности боле массивной, чем Земля планеты – техническая проблема данного (достаточно короткого) этапа развития нашей цивилизации, сто лет назад это  было вообще неосуществимо, что будет через сто лет – неизвестно.

[КотКот_]

Раз занялись астроинженерией хотелось бы уточнить - какого рода оптимальность требуется? Для возникновения жизни, или для благополучного её использования? Как вы понимаете это разные требования.

Я это к тому, что Земля и вообще атмосферные планеты могут скоро выйти из моды, как место жительства. Грязная атмосфера переносящая пыль - фи! Уж лучше ваакум. И тяготение Земли великовато. Трудно стартовать. Да и жить не легко.

А жить вообще нелегко