Выбор цифровика для Meade ETX-90

[ankorot]

Я почти всегда снимаю при комнатной и в последнее время изза отутствия своб. времени и (главное) погоды я произвожу всякие эксперименты - кадры посуммировать, цифрозум поисследовать и т.п. Это я к тому, что я нередко экспериментирую с выдержками 16сек при комнатной Т и все равно на такое все малиновое.

Завтра (просто для сравнения) принесу свой темновой кадр.

[AstroNick]

Хорошо, давайте сравним! Чтобы сравнение было корректным, я переделал свои (см. выше) более воспроизводимым способом:
в фотошопе-6.0, в окошке Levels (которое выскакивает после Ctri-L) есть параметры
Input levels: 0  1,00  255
оба своих темновых кадра я пересохранил после изменения третьего уровня с 255 на 25, а затем вырезал из них левый верхний угол. Проделайте со своими то же самое - интересно будет сравнить результаты.

[ankorot]

предлагаю мой кадр

я не знал еще про ваши условия обработки, так что я не заморачивался - сделал несколько кадров ISO 400, выдержка 16". Эксперимент показал, что кол-во шума от разрешения кадра не зависит.

Я взял сырой 640х480, в фотошопе сильно поднял контраст, слегка яркость - иначе вообще черный кадр и ничего не видно.

засветка в левом-ыерхнем углу ИМХО изза недостаточного экранирования зеленого светодиода в искателе.

[AstroNick]

Так в том и вопрос, насколько подняты контраст и яркость. На исходных кадрах и у меня темным-темно, и ничего не видно!

[Leshy]

При выборе фотоаппарата оббратите внимание на наличие резьбы -- лучше на корпусе (на кольце вокруг объектива), иначе цифровик затруднительно будет крепить к окуляру. Например в приведенной в начале темы выборке у Минольты F200 и Оptio450 такой резьбы, кажется, нет.

[osa]

На исходных кадрах и у меня темным-темно, и ничего не видно!

Мужики, выложите тогда и кадры с оригинальной яркостью -- с шумодавкой и без. Чтобы не перегружать конфу, предлагаю вырезать кусок меньшего размера, но выкладывать его без сжатия.

2ankorot: этот кадр сделан С-4040?

[ankorot]

Этот кадр от С5050. С С4040 у меня сп***ли (другого слова нет, извините) больше полугода назад...

[AstroNick]

Пожалуйста, вот исходные кусочки моих (Olympus C-4000, ISO=400, t=16 с) без Nose reduction (слева) и с Nose reduction (справа):

-
 
Как говорится, найдите 10 отличий   А чтобы их найти, как раз и нужно поиграть с уровнями в фотошопе, чтобы сидящие глубоко внутри этих снимков шумы вылезли наружу.

При выборе фотоаппарата обратите внимание на наличие резьбы -- лучше на корпусе (на кольце вокруг объектива), иначе цифровик затруднительно будет крепить к окуляру.

Этот вопрос уже не раз обсуждался и здесь, и на Общей. Для самых лёгких ф/а крепление через резьбу на объективе приемлема, а с теми, которые потяжелее - гораздо безопаснее использование специального переходника, к которому ф/а крепится через штативную резьбу. А сам переходник - либо к окуляру, либо даже к окулярному узлу. Иначе нагрузки на узел крепления объектива могут быть опасными.
С другой стороны, через резьбу к объективу можно всякие насадки крепить, хотя я всегда легко обходился и без резьбы (люблю через самодельную макронасадку насекомых щёлкать   ).

[Leshy]

Для самых лёгких ф/а крепление через резьбу на объективе приемлема, а с теми, которые потяжелее - гораздо безопаснее использование специального переходника, к которому ф/а крепится через штативную резьбу.

Я говорил о резьбе не НА ОБЪЕКТИВЕ, а на корпусе, в наплыве вокруг обектива -- большинство недорогих аппаратов имеют именно такую, и это, по-моему наиболее удобно для ЛА -- корпус фотоаппарата в любом случае легко выдерживает свой вес, а выточенная втулка-переходник с окуляром внутри избавляет от проблем с соосностью, засветкой и пр., быстро устанавливается...

[ankorot]

предлагаю черный файл 16", ИЗО400, без подавления шума. Olympus C-5050
По предложенному выше способу измерения в фотошопе, значение Mean = 1,17

[ankorot]

предлагаю черный файл 16", ИЗО400, С  **подавлением** шума.
По предложенному выше способу измерения в фотошопе, значение Mean = 1,00

[ankorot]

Подумал я тут... Что-то ИМХО не годится С-750 для астрофото.

Поясню:
- как и от любого бытового цифровика, со штатным объективом от него толку нет (ну даже 10х зум, а зачем при такой апертуре и 16сек выдержке?). Т.е. по-любому как окулярная камера будет использоваться
- пульт не поддерживается
- крепление на площадку через пластиковую резьбу. На предыдущем ф/а (С-4040) я такую уже сорвал, на теперешнем (С-5050) она железная и пока держится.

Я сегодня взял поносить С-750, так что завтра могу выложить его темные кадры (они еще тут не надоели?), но ИМХО смысла нет.

[AstroNick]

А может сравнивать уровень шумов по гистограмме? Фотошоп, например, вычисляет среднее арифметическое всех пикселей (для яркости(Luminosity) и R,G,B).

Да, интересно попробовать. По полному кадру (1288х1712) для Olympus C-4000 (16", ISO=400) получается вот что.
Без подавления шума:
  яркость - 2.88
  R - 5.48
  G - 1.83
  B - 1.59

С подавлением шума:
  яркость - 0.73
  R - 0.75
  G - 0.71
  B - 0.72

А вот это - два темновых кадра, сделанные Olympus C-2040 с интервалом в три недели (после почти годовой эксплуатации), 1600x1200, 16", ISO=400:

яркость - 10.13
  R - 12.06
  G - 9.16
  B - 10.00

  яркость - 9.13                
  R - 10.60                            
  G - 8.38                          
  B - 9.04

У С-2040 нет режима Noise Reduction, но если вычесть один темновой кадр из другого, то получится вот что:

  яркость - 2.56                
  R - 3.35                            
  G - 2.21                          
  B - 2.25

Если это проделать с темновыми кадрами, сделанными с небольшим интервалом, результат наверняка будет лучше. Noise Reduction тем и хорош, что автоматически делает "персональный" темновой кадр сразу после основного, т.е. при тех же условиях.

[ankorot]

свои предыдущие черные кадры я снимал в 640х480  (чтобы сразу и выложить)

[osa]

Подумал я тут... Что-то ИМХО не годится С-750 для астрофото.
- как и от любого бытового цифровика, со штатным объективом от него толку нет

т.е. как? с бытовыми цифровиками (с несъемными объективами) вообще не имеет смысл что-либо снимать через телескоп?  

(ну даже 10х зум, а зачем при такой апертуре и 16сек выдержке?). Т.е. по-любому как окулярная камера будет использоваться

я вначале писал, что понимаю, что для астрофото зум больший 3х бесполезен, но мне он нужен для прочих нужд - в походах/поездках, и как бинокль тоже (кстати, и при наблюдениях неба тоже).

- пульт не поддерживается

Неправда! /ссылка запрещена правилами форума//index.php?cross_id=10654&cat_id=401 А на Савельнике продают - пульт вообще в комплекте.

- крепление на площадку через пластиковую резьбу.

На нем должна быть резьба на корпусе вокруг объектива, посмотрите сами.

Я сегодня взял поносить С-750, так что завтра могу выложить его темные кадры (они еще тут не надоели?), но ИМХО смысла нет.

Выкладывайте!

[ankorot]

"бытовыми цифровиками (с несъемными объективами) вообще не имеет смысл что-либо снимать через телескоп?".
Не я написал "со штатным объективом от него толку нет", т.е. без телескопа, с только штатным объективом, правда же ведь много не наснимаешь!

"пульт не поддерживается" - я смотрел на dpreview.com + у меня сейчас на столе лежит С-740 , поэтому я и решил , что пульта нет. сорри.

темновые файлы выложи.

ЗЫ Я заметил, что автофокус тормозит по сравнению с 3х-объективами.

[osa]

Ночью на экранчике разве что свет фонарей будет виден.
Ясно, а через видеоискатель? Если временно поднять ISO?

[ankorot]

Я почти уверен что в С750 также: в С740 НЕТ ИСКАТЕЛЯ! Похоже, олимпусовцы не смогли сделать синхронный 10х зум в искателе (это ж не зеркалка) и в искатель вставили такой же экранчик, но маленький :))

[osa]

>  Заменяем мениск на другой такой же, но со смытым зеркальным кружком.  

Т.е. нужно разбирать телескоп? А как его потом юстировать? И где взять такой мениск?

>Камеру размещаем перед мениском...

Речь идет о какой камере? Web/CCD?
И помещать ее нужно снаружи телескопа?
В этом случае глазом уже не посмотришь?
Если можно, поподробнее, плиз...

Насколько в цифровиках для астрофото нужен формат RAW? Или несжатого TIFF'а хватит?

[Arkady Vodyanik]

>>  Заменяем мениск на другой такой же, но со смытым зеркальным кружком.  

Т.е. нужно разбирать телескоп? А как его потом юстировать? И где взять такой мениск?

Рассматривайте это прежде всего как теоретическую возможность и как верный путь угробить телескоп
Посмотрите, например, здесь:
http://www.iteastronomy.com/products/telescopes/overview.php?p=ZGRAPH7

А запасной мениск, думаю, можно заказать оптикам; к тому же сразу с отверстием. Но, конечно же, установка focal reducer'а намного легче и безопаснее и дешевле.