Космический мусор/Космические мусорщики

[LonelyWanderer]

Увеличивая спутник ESTCube-1 в 10 раз до размеров в 1*1 метр и до 1 тонны, то есть до массо-габаритных параметров нормального спутника мы получаем время жизни на орбите 1200 километров 5600 лет Много? Очень. Однако если снабдить его парусом 10*10 метров, время жизни сократится всего до 56 лет. Т.е. даже с таких относительно высоких орбит можно сводить даже тяжелые спутники относительно быстро. И такой парус будет весить 2-3 килограмма, плюс механизм развертывания, итого вряд ли тяжелее 10 килограмм. Тогда как масса реактивного топлива для тех целей - сотни килограмм. Если ионные двигатели, то они тоже весят гораздо больше, и они могут отказать сразу или в ходе эксплуатации, а парус после развёртывания уже не откажет и гарантирует недолгую жизнь будущего мусора.

Что всем этим я хочу сказать - нужно не мусорщики строить, а ИСЗ нормальные. Нужно не внедорожники строить, а дороги - бороться не с последствиями, а устранять причину.

[1212Lupus]

Перус можно как аварийную систему торможения использовать. А в качестве основной -- запас топлива на торможение и контролируемый спуск. Если ввести это как юридически закреплённое требование к производителям ИСЗ, то хотя бы можно будет контролировать пополнение мусора на низких орбитах. С ГСС всё сложно -- оттуда не спихнёшь спутник и парус не поможет.

[kismet]

Думаю, что не допускать появления новых тонн мусора было бы достаточно.

Расчеты НАСА показывают, что недостаточно. Что если ничего не делать, то человечество столкнется с проблемой уже через 25 - 50 лет. Срок совсем небольшой.

"Ничего не делать", это подразумевает эксплуатацию космоса в прежнем порядке. Т.е. ежегодно добавляя новые спутники тех же технологий. Однако если истинно ничего не делать, т.е. либо вообще не запускать больше ничего, либо запускать, но с технологиями свода с орбиты (например с помощью предложенного мною паруса), то ничего катастрофического не произойдёт. Конечно, синдром Кесслера  еще на некоторую величину увеличит загрязнённость космоса, но этот пик будет пройден, и потом пойдёт на спад. На сегодняшний день, думаю, что ситуация не критическая, и если прямо сейчас начать работу над  запускаемыми спутниками, то космос не станет недоступным.

На каких расчетах и моделях базируется Ваше мнение? Я же написал дважды, что расчеты и модели НАСА показывают, что все будет плохо, если не начать снимать крупные объекты с низких орбит. Чтобы с ними спорить, надо как-то обосновать свою позицию. Конечно, если перестать использовать космос в обозримый период времени, то и наплевать что там будет, а со временем и само рассосется. Но, никто переставать пока не планирует.  Наоборот, количество стран "космического клуба" увеличивается с каждым годом.

[kismet]

Перус можно как аварийную систему торможения использовать. А в качестве основной -- запас топлива на торможение и контролируемый спуск. Если ввести это как юридически закреплённое требование к производителям ИСЗ, то хотя бы можно будет контролировать пополнение мусора на низких орбитах. С ГСС всё сложно -- оттуда не спихнёшь спутник и парус не поможет.

И, главное, что LonelyWanderer упорно обходит проблему уже существующего космического мусора. С ним-то что делать? Речь-то идет не об уборке будущего мусора, а уже существующего. Если то, что сейчас летает, не убрать, то спутники с парусами уже не запустишь через пару десятков лет. В них сразу же попадут фрагменты космического мусора.

Спутниковеды идею с парусом обсуждают достаточно давно. А на прошлогодней конференции в Мексике предлагалось всяким кубсатам  хвост приделывать. Это еще проще, чем парус. И, позволит как лучше сопровождать такие спутники наземными средствами слежения, так и сократить время их орбитального существования. Но, проблему существующего мусора, а тем более мусора на высоких орбитах, это не решит.

[LonelyWanderer]

И, главное, что LonelyWanderer упорно обходит проблему уже существующего космического мусора. С ним-то что делать? Речь-то идет не об уборке будущего мусора, а уже существующего. Если то, что сейчас летает, не убрать, то спутники с парусами уже не запустишь через пару десятков лет. В них сразу же попадут фрагменты космического мусора.

В том то и вопрос, сейчас уже поздно, и ситуация будет усугубляться лавинообразно, или через пару десятков лет?
Если, скажем, решить вопрос об обязательном снабжении спутников технологиями, обеспечивающими свод с орбиты, допустим, в течении 3-х лет, то синдром Кесслера будет ещё преследовать ранее запущенные и ещё не упавшие спутники, и некоторое время засоренность ближнего космоса будет возрастать, пока наименьшие фрагменты не достигнут низких нестабильных орбит и синдром Кесслера не достигнет своего пика, и потом пойдет на спад. Но, думаю, что это не приведёт к невозможности использования космического пространства. Моё мнение обосновано тем, что расчеты и модели НАСА предполагают, что и эти пару десятков лет спутники будут запускаться как и прежде, т.е. как минимум означает, что количество неконтролируемого металлолома в их расчетах выше, чем если начать запускать контролируемые спутники в ближайшее время, когда, соответственно, и эффект Кесслера будет слабее, чем в расчетах НАСА, и сроки превращения космоса в труднодоступную свалку оттягиваются ещё на пару десятков лет, за которые часть старого хлама, запущенного в былые годы, успеет попадать, и, таким образом, полная недоступность космоса не настанет. Если сейчас принимать меры, а не через 20 лет. Через 20 лет, возможно, действительно, придётся обращаться к космическим мусорщикам. Но мне кажется, и я привел пример на парусах, куда дешевле прямо сейчас начать прилагать усилия к снабжению ИСЗ системами свода с орбит, чем начинать строить мусорщики. Синдром Кесслера за счёт уже запущенных спутников, не столь непреодолим.

[kismet]

И, главное, что LonelyWanderer упорно обходит проблему уже существующего космического мусора. С ним-то что делать? Речь-то идет не об уборке будущего мусора, а уже существующего. Если то, что сейчас летает, не убрать, то спутники с парусами уже не запустишь через пару десятков лет. В них сразу же попадут фрагменты космического мусора.

В том то и вопрос, сейчас уже поздно, и ситуация будет усугубляться лавинообразно, или через пару десятков лет?

Если СЕЙЧАС ничего не делать, то через несколько десятков лет СТАНУТ невозможны запуски.
Если срочно не разработать методику забора крупных КО с низких орбит, то они начнут взрываться все чаще и чаще.

Синдром Кесслера за счёт уже запущенных спутников, не столь непреодолим.

Ваши бы слова, да расчетами подтвердить. Вот, скажите, например, сколько крупных КО сейчас находятся на низких орбитах?  Сколько на высокоэллиптических?

А без хотя бы примерных данных можно долго надувать щеки и руками поводить. А что толку?  Скажите  - мамой клянусь и я Вам поверю 

Сразу скажу, что я сам не моделировал, низкие орбиты не наш профиль. Я просто сужу по все увеличивающимся обсуждениям этой темы на разных тематических конференциях и на уровне ООН. Причем, обсуждается, что ответственность за уборку тех или иных КО надо возложить на тех, кто их запускал. И что, интересно, американские специалисты считают, что в первую очередь снимать надо старые российские военные спутники.
Поэтому видно, что машина набирает обороты -  с каждым годом.

С моей личной точки зрения - уборка мусора дело небогоугодное, потому что лишит куска хлеба тех, кто отслеживает его траектории. Вот, нас, например 

[1212Lupus]

Наткнулся вчера на книгу в сети, кинул сюда: Романов В.И. "Мусор преграждает путь в космос", 2012 г.
Только просмотрел быстро. Оформлена небрежно, даже на 70 страниц не хватило сил привести всё в порядок. Формулы оформлены по-дилетантски, со ссылками вообще непонятки: к примеру, рис. 4.1 взят с моего сайта sat.belastro.net (я это знаю точно, т.к. эту иллюстрацию из Кинг-Хили, первоначально ч/б, раскрасил собственноручно), но ссылки нет даже на первоисточник, рис. 4.2 вообще я сам рисовал -- тоже с сайта, а ссылка на сайт есть только в связи с одним абзацем ниже. На некоторые формулы даны неверные ссылки. В общем, я думаю, что это просто черновик, который попал в сеть. Но посмотреть стоит -- есть интересные 3D-гистограммы распределения мусора по размерам, высотам орбит и т.д. в весьма наглядном виде.

[Amadeus]

Уже проводятся лётные эксперименты по сведению отработавших КА с орбиты при помощи паруса. В частности 10,07,2015г. на индийской ракете PSLV попутной нагрузкой запущен кубосат DeOrbitSail для отработки технологии.

https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/d/deorbitsail

[LeonidOS]

Железяка 13-го ноября падает на Землю. Объект WT1190F весит на NEOCP.

Возможно что-то от Chang-e. Сгорит южнее Шри-Ланки.

[a_babich]

Железяка 13-го ноября падает на Землю

http://www.nature.com/news/incoming-space-junk-a-scientific-opportunity-1.18642

[1valdis]

Возможно что-то от Chang-e.

Помню-помню, на SatObs что-то такое проскакивало. Говорили о ступени ракеты от китайского лунного КА на очень вытянутой орбите. Не она ли случайно подлетает?

[Космический мусор]

Железяка 13-го ноября падает на Землю

http://www.nature.com/news/incoming-space-junk-a-scientific-opportunity-1.18642

Что за железка? Ничего не понял. У меня  американский язык хромает. Вообще-то он хороший, вот только хромает.

Но это не помешает мне добавить вам для наблюдения еще одну порцию космического мусора. Я ее, как раз, сейчас готовлю. Надеюсь, 1-го декабря успешно добавлю.

[Космический мусор]

Буржуи с NSF пишут:

КА: "Гарпун" 14Ф136 № 12Л
РКН: Протон-M 8К82КМ № 53544
РБ: Бриз-M 14С43 № 88533
ГО: 14С75
ПУ: 8П882К (ПУ № 24)

Блин, ну вот все они знают, эти буржуи.

[1212Lupus]

Интересная картинка из твиттера T.S. Kelso -- распределение объектов по орбитам.

[kismet]

http://rusvesna.su/news/1466575521

Россия рассекретит данные о военных спутниках США

Россия планирует выложить в открытый доступ свой каталог околоземных объектов, среди которых и военные спутники США.

Об этом газете «Известия» рассказал Глава российской делегации на 59-й сессии Комитета ООН по использованию космического пространства в мирных целях Виктор Шилин.

Российский сервис станет аналогом американского каталога NORAD, но в нем окажутся не только гражданские спутники и космический мусор, но и информация, которой нет в открытых данных командования космической обороны США USSPACECOM.

Наряду с объектами военного назначения NORAD закрывает данные по оборонным спутникам союзников — Франции, Германии, Израиля и Японии. При этом российские спутники военного назначения в каталоге присутствуют.

Москва предлагает объединить национальные базы данных в единый каталог, доступный любой стране, осуществляющей космическую деятельность. Эта система могла бы информировать о потенциально опасных событиях как для аппаратов в космосе, так и для объектов на Земле, а также предупреждать о возможных угрозах для запусков ракет.

Эту инициативу в ООН поддержал Китай, США высказались против, желая сохранить свою монополию «регулятора движения» в околоземном пространстве, заявил газете другой участник заседания, добавив, что американские военные оказались не в восторге от идеи появления в свободном доступе информации по своим спутникам.

    «Американцы могут не волноваться по поводу рассекречивания орбитальных данных своих военных космических аппаратов — это произойдет в любом случае», — резюмировал Шилин.

В мае Пентагон обвинил Россию и Китай в наращивании потенциала для атаки США в космосе. Особую тревогу у американских военных вызывает судьба спутников. Тогда заявления Минобороны США эксперты связали с составлением очередного военного бюджета, в котором Пентагон стремится максимально увеличить статьи на противостояние мнимой угрозе.

Москва не раз предлагала демилитаризировать космическое пространство. Так, в апреле глава МИД Сергей Лавров пообещал, что страна не будет первой размещать там оружие. Во внешнеполитическом ведомстве также отмечали, что размещение ядерных сил в космосе может привести к неконтролируемой гонке вооружений.

В конце прошлого года Россия внесла соответствующий проект резолюции на рассмотрение Генассамблеи ООН, где документ заблокировали США.

[kismet]

Та не будет никакого разсекречивания

На самом деле - уже. Рассекретили. Орбиты и эфемерида по американским (и не только) секретным спутникам на высоких орбитах уже выдаются на сайте ПАО "МАК "Вымпел". Но зарегистрироваться для получения доступа надо. Впрочем, как и для получения TLE тоже.

http://spacedata.vimpel.ru/ru

[Space_eyes]

Ладно, не будем. Мне кажеться, что тов. Ш имел в виду нечто иное. Там речь про какой-то общий каталог, который будет использоваться для задач СККП,без открытой классификации по странам. Если в будущем начнут регулярно публиковать орбитальные данные по новозапущеным КА, то действительно - это может быть кому-то и не приятно.

[kismet]

Что имел в виду Шилин, можно прочесть в его презентации

http://www.unoosa.org/documents/pdf/copuos/2016/copuos2016tech03E.pdf

Information Platform on Objects and Events in Space
V. Shilin (Russian Federation)

Остальное, в том числе приписываемые ему слова про грядущее открытие информации по американским секретным спутникам, не более, чем фантазия журналистов 

[kismet]

Там речь про какой-то общий каталог, который будет использоваться для задач СККП

Для задач обеспечения безопасности полетов. ККП - военная задача и не может в принципе обсуждаться в управлении ООН по использованию космического пространства в мирных целях.

Если в будущем начнут регулярно публиковать орбитальные данные по новозапущеным КА, то действительно - это может быть кому-то и не приятно.

Они уже публикуются, как американцами, так и нами (ссылку а ресурс я дал)

[Space_eyes]

Пускай мирное использование космического пространства, но Вы же знаете лучше меня, что кеплеровы элементы по запускам с классификатором USA-XXX американцы никому не дают, их публикуют независимые астронаблюдатели, они собственно не идеально точные.  А тут получается, что при помощи элементарного аналитического подхода можно будет в момент рассекретить любой военный низкоорбитал...