Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?  (Прочитано 3558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« : 26 Мар 2008 [19:20:32] »
На форуме ЛА часто обсуждали применение узкополосных фильтров при астрофотографии в городе. Все хорошо: покупаем три фильтра, например, O-III, H-a, S-II и спокойно фотографируем.
Но меня мучает один вопрос: цвета же получаются не "реальными" (так называемые Maping Colours). Можно ли применять Light Pollution Filters для получения более реальной цветовой гаммы? Каково качество получаемого изображения по сравнению с узкополосниками? --> Приемлемы ли Light Pollution Filters?
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Онлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 805
  • Благодарностей: 495
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #1 : 26 Мар 2008 [21:32:31] »
Это несравнимые вещи.

Узкополосники работают с ч.б. камерой, они режут не только засветку, но и звезды, оставляя только нужную линию.

А LPR фильтр борется только с засветкой, хорош для цветной камеры.

Цитата
Но меня мучает один вопрос: цвета же получаются не "реальными" (так называемые Maping Colours).

И что?
Фотография сама по себе дает "не реальную" картинку - ты никогда глазами не увидишь так, как покажет 3-х часовой кадр.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2008 [21:37:38] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 365
  • Благодарностей: 369
    • Сообщения от VD
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #2 : 27 Мар 2008 [06:57:53] »

Но меня мучает один вопрос:

Да уж,  измучался человек...   
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #3 : 27 Мар 2008 [15:37:16] »
Да уж,  измучался человек...   

Да, измучался и ничего тут такого нет >:(

Возникает следующий вопрос: при сьемке с Light Pollution Filters образуются спецефического цвета кольца  вокруг ярких звезд. В приведенном примере, снятым с помощью Orion SkyGlow Filter, четко видно это явление. Существуют ли способы борьбы с этими кольцами?
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #4 : 27 Мар 2008 [19:26:09] »
Возможно я не корректно поставил вопрос  :-\  Естественно никто не будет разрабатывать способы борьбы с этим явлением... но как-то можно это явление убрать или свести его присутствие на изображении к минимуму? Или лучше вообще не трогать дабы не ухудшить изображение вылезающими шумами при обработке?

... уж больно по глазам бьют эти "бублики"  :(
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 365
  • Благодарностей: 369
    • Сообщения от VD
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #5 : 27 Мар 2008 [23:59:56] »
Да уж,  измучался человек...   

Да, измучался и ничего тут такого нет >:(


Надо бы канонизировать мученика.  Ведь за идеи астрофото чел мучался.   ;D
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Грин

  • Гость
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #6 : 28 Мар 2008 [03:11:19] »
Цитата
Существуют ли способы борьбы с этими кольцами?
Если это блики переотражения - то придвигать фильтр максимально близко к матрице.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 365
  • Благодарностей: 369
    • Сообщения от VD
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #7 : 28 Мар 2008 [06:38:04] »
Цитата
Существуют ли способы борьбы с этими кольцами?
Если это блики переотражения - то придвигать фильтр максимально близко к матрице.

Это типичный ХРОМАТИЗМ так человека мучает. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Грин

  • Гость
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #8 : 28 Мар 2008 [10:50:00] »
Цитата
Существуют ли способы борьбы с этими кольцами?
Если это блики переотражения - то придвигать фильтр максимально близко к матрице.

Это типичный ХРОМАТИЗМ так человека мучает. 
Было у меня такое подозрение, но автор не сказал, что за труба.
У себя на Ю21 такое видел, но поменьше. ;D

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 530
  • Благодарностей: 201
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #9 : 28 Мар 2008 [11:43:39] »
Цитата
Существуют ли способы борьбы с этими кольцами?
Фотошоп. Джепег конечно ужасный. Вот вариант удаления
« Последнее редактирование: 28 Мар 2008 [11:59:01] от StasV »

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #10 : 28 Мар 2008 [15:17:20] »
Ну канонизировать меня не надо... я еще жить хочу ;D
Вряд ли это хроматизм. Идентичные результаты проявляются и на Таир-3 и на Meade 90. Данный примерник снят на Миде.

Цитата
Существуют ли способы борьбы с этими кольцами?
Фотошоп. Джепег конечно ужасный. Вот вариант удаления

Станислав, я пытался убрать колечки путем замены цвета, но остаются переженные пятна :-\ Не могли бы Вы описать алгоритм, которым Вы пользовались. ::)
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 530
  • Благодарностей: 201
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #11 : 28 Мар 2008 [15:51:22] »
Цитата
Станислав, я пытался убрать колечки путем замены цвета, но остаются переженные пятна  Не могли бы Вы описать алгоритм, которым Вы пользовались.

В начале смотрю на картинку в RGB и поканально. Прихожу к выводу, что наиболее хорошо звезды и фон представлены в зеленом канале, а ареолы понятно дел в красном.
Захожу в меню "calculations", вычитаю из красного канала зеленый и сохраняю результат в новом канале. Появляется канал с явно вороженными бубликами. Накладываю на этот канал небольшой блер (GB 0.6px), усиливаю яркость и контрастность уровнями и сохраняю как маску ореолов.
Далее создаю корректирующий слой кривых и Hue/Saturation. К этим слоям добавляю ранее созданную маску ореолов.
В настройках кривых варрьирую кривыми по RGB и R, чтобы сделать ареолы не заметными
Далее в настройках Hue/Saturation занижаю Saturation, чтобы уменьшить насыщенность цветов в области ореолов и сделать их совсем незаметными.

В принципе можно добиться нужного результата только кривыми, но я привык к комбинации кривых + Hue/Saturation


Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #12 : 28 Мар 2008 [16:02:17] »
Благодарю :) Одной проблемой меньше ;D
И на последок еще один вопросик:
какой из этих фильтров будет предпочтительней для города?
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 063
  • Благодарностей: 102
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #13 : 29 Мар 2008 [12:34:39] »
какой из этих фильтров будет предпочтительней для города?
1й не режет ИК диапазон, т.е. если в камере удалить (не путать со словом заменить) UV/IR блок фильтр перед матрицей то надо использовать 2й.
Ещё общее правило: чем "П" образнее тем пародистей. ;D
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #14 : 29 Мар 2008 [13:19:49] »
Спасибо NKV!!!
Но я так надеялся услышать "за" за первый вариант... он относится к системе Astronomik Insert Filters for Canon EOS (см. рис.1), которая более предпочтительная в плане использования с любым оборудованием и обьективом. А Люмикон распологает только 1.25 и 2 дюйма и насадкой для Кассегренов.
Учту Ваши рекомендации при поиске нового варианта. Вот уже присматриваюсь к UHC-E фильтру... возможно его и прикуплю. Будем думать!!!

P.S. Спасибо всем за помощь!!!!
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #15 : 29 Мар 2008 [13:31:48] »
... Вот я и перепутал "заменить" с "удалить"... тогда первый вариант подходит :)
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 063
  • Благодарностей: 102
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #16 : 29 Мар 2008 [16:51:02] »
... Вот я и перепутал "заменить" с "удалить"... тогда первый вариант подходит :)
+1
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 063
  • Благодарностей: 102
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #18 : 31 Мар 2008 [18:01:10] »
2-я ссылка:
The Insert Filters work with the following Canon EOS camera models:
EOS 300D, 350D, 400D, 10D, 20D, 30D, ... and similar (all cameras with the half-size sensor, but not the Canon 40D). Full-size cameras like the 5D are unfortunately not compatible.

1-я ссылка:
Do you have a Canon EOS digital camera (300D, 350D, 400D, 20D, 20Da, 30D, 40D) and also use it for astro-imaging?....

Действительно, противоречат друг-другу... :-\ Я затрудняюсь ответить.
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 063
  • Благодарностей: 102
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Приемлемы ли "Light Pollution Filters"?
« Ответ #19 : 01 Апр 2008 [11:47:45] »
2-я ссылка:
The Insert Filters work with the following Canon EOS camera models:
EOS 300D, 350D, 400D, 10D, 20D, 30D, ... and similar (all cameras with the half-size sensor, but not the Canon 40D). Full-size cameras like the 5D are unfortunately not compatible.
Вообще этот список явно хромает т.к. в не EF-S камеры некуда фильтр ставить...
Я надеюсь что сайтостроители перепутали местами 10D и 40D...
Вобщем надо-бы Astronomik потрясти на предмет совместимости.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...