A A A A Автор Тема: К какому созвездию отнести Солнце?  (Прочитано 31047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 807
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #120 : 03 Мая 2011 [11:48:20] »
Можно, например, выделить созвездия, через которые проходит Млечный Путь и через которые он не проходит. Основание - различный состав наблюдаемых объектов.

Класс - это подмножество элементов из некоего множества. Единственное что различает разные классы из одного множества - способ, которым мы отбираем в него элементы. Соответственно сколько возможных способов выборки, столько и классов.
А теперь вопрос - сколько различных способов отбора созвездий в классы можно придумать?
Ответ - бесконечно много.
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 180
  • Благодарностей: 462
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #121 : 03 Мая 2011 [11:57:41] »
Придумать конечно можно бесконечно много, но число небессмысленных классификаций конечно.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #122 : 03 Мая 2011 [11:58:34] »
Можно, например, выделить созвездия, через которые проходит Млечный Путь и через которые он не проходит. Основание - различный состав наблюдаемых объектов.

Класс - это подмножество элементов из некоего множества. Единственное что различает разные классы из одного множества - способ, которым мы отбираем в него элементы. Соответственно сколько возможных способов выборки, столько и классов.
А теперь вопрос - сколько различных способов отбора созвездий в классы можно придумать?
Ответ - бесконечно много.

   Неправда. Поскольку число звёзд в Галактике конечно, то и сгруппировать их можно лишь конечным числом способов.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 248
  • Благодарностей: 1122
    • Сообщения от serega2007
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #123 : 03 Мая 2011 [12:00:36] »
Вопрос: к какому созвездию отнести Солнце?
Ответ: ни к какому!
           В каком созвездии находится перегелий земной орбиты , к тому и отнести . Там Солнце медленее " двигается" .
       Но это на тот случай , если 13 созвездий не хватает , и из них надо выделить самое - самое .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 180
  • Благодарностей: 462
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #124 : 03 Мая 2011 [12:01:27] »
В состав созвездий входят не только звезды. Кроме того, может быть неограниченное количество совпадающих классификаций.
Только бессмысленно.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 657
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #125 : 03 Мая 2011 [12:07:17] »
Неправда. Поскольку число звёзд в Галактике конечно, то и сгруппировать их можно лишь конечным числом способов.
А можно не только по звездам Галактики классифицировать. Можно классифицировать и по другим галактикам и их элементам. Например по количеству галактик в созвездии, углу их наклона, доплеровскому смещению, количеству в них звезд, классу этих звезд, количесву зарегистрированных сверхновых в них, вероятности возникновения сверхновых в них и их предполагаемое количество (в ближайшие 10, 100, 1000, 10 000, 100 000 лет и т.д.), ниличию спутников у галактик, количеству пыли и определенных веществ в них (например водорода), в их спутниках и т.д. и т.п. думаю еще можно много придумать.  ;)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 807
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #126 : 03 Мая 2011 [12:16:35] »
Придумать конечно можно бесконечно много, но число небессмысленных классификаций конечно.

А вы наперед можете предсказать какая классификация окажется бессмысленной, а какая нет?
Разбиение на классы - штука сугубо утилитарная и зависит исключительно от поставленной задачи.
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

taurus

  • Гость
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #127 : 03 Мая 2011 [12:20:25] »
Наверное, есть смысл в топологически связанных областях неба. Приполярные созвездия, зодиакальные. Можно найти "созвездия-доминанты" (скажем, Орион, Скорпион, Лебедь, Б.Медведица) и добавлять к ним по какому-то алгоритму прилегающие созвездия, пока не исчерапается все небо.

Но, конечно, всё это чистая забава для ума, интеллектуальное развлечение.

taurus

  • Гость
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #128 : 03 Мая 2011 [12:22:39] »
Разбиение на классы - штука сугубо утилитарная и зависит исключительно от поставленной задачи.
Я вижу единственную осмысленую цель в такой задаче: методологическую (при визуальном изучении неба, астрогнозии).

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 180
  • Благодарностей: 462
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #129 : 03 Мая 2011 [15:13:18] »
Придумать конечно можно бесконечно много, но число небессмысленных классификаций конечно.

А вы наперед можете предсказать какая классификация окажется бессмысленной, а какая нет?
Разбиение на классы - штука сугубо утилитарная и зависит исключительно от поставленной задачи.
Не вижу смысла лепить классификации "про запас". Когда появится необходимость под нее быстренько сформируется и классификация.

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: Классы созвездий
« Ответ #130 : 03 Мая 2011 [21:25:05] »
А что такое по вашему есть "класс"?

Покажу на примере. Вот Российская Федерация. Сегодня она состоит из 83 субъектов федерации - почти столько же, сколько созвездий на небе. В одном отношении эти субъекты разбиты на 8 классов (до Медведева их было 7) - эти классы называются федеральными округами: Центральный, Северо-Западный, Южный и т.д. В другом отношении эти субъекты разбиты на 9 классов (которых еще недавно было 11) - они называются часовыми поясами. И эти разбиения на классы не совпадают. К вопросу о научности: это правильно (так и должно быть), что эти разбиения не совпадают?
« Последнее редактирование: 03 Мая 2011 [21:32:09] от geomath »
Ночью надо спать!

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 807
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #131 : 03 Мая 2011 [21:37:00] »
Вы задаете два нетождественных правила, очевидно что результат их применения может не совпадать.
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #132 : 06 Мая 2011 [18:41:05] »
Скажите, может ли граница между созвездиями (или ее участок) иметь нулевую длину? Или таких созвездий не имеется?
Ночью надо спать!

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 356
  • Благодарностей: 632
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #133 : 06 Мая 2011 [18:51:11] »
Скажите, может ли граница между созвездиями (или ее участок) иметь нулевую длину? Или таких созвездий не имеется?

  То есть как? Это когда в одной точке сходятся границы сразу 4 созвездий? Судя по самому простому атласу А.А.Михайлова такая точка есть между созвездиями Льва, Малого Льва, Рыси и Рака. Можно и ещё поискать. Но, может, вы что-то другое имели в виду?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #134 : 06 Мая 2011 [20:36:04] »
Да, именно такие точки. А сколько всего таких точек? А кратность максимальная и минимальная какая?
Ночью надо спать!

VBR

  • Гость
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #135 : 06 Мая 2011 [20:54:04] »
Минимальное число граничащих друг с другом созвездий - 2, максимальное - 4.
Потому что границы созвездий  проведены по суточным параллелям и кругам склонений. А они ортогональны.

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #136 : 06 Мая 2011 [21:18:03] »
Минимальное число граничащих друг с другом созвездий - 2, максимальное - 4.
Потому что границы созвездий  проведены по суточным параллелям и кругам склонений. А они ортогональны.

Если кратность упомянутой точки есть число созвездий, которым эта точка принадлежит, то 4 - понятно, а 2 - нет. Если же кратность - это число пар, встречающихся в такой точке, то 2 - понятно, а 4 - нет. Получается, кратность всегда 2 либо всегда 4. А сколько всего этих самых точек?
« Последнее редактирование: 06 Мая 2011 [21:25:32] от geomath »
Ночью надо спать!

VBR

  • Гость
Re: К какому созвездию отнести Солнце?
« Ответ #137 : 08 Мая 2011 [00:23:47] »
Минимальное число граничащих друг с другом созвездий - 2, максимальное - 4.
Потому что границы созвездий  проведены по суточным параллелям и кругам склонений. А они ортогональны.

Если кратность упомянутой точки есть число созвездий, которым эта точка принадлежит, то 4 - понятно, а 2 - нет. Если же кратность - это число пар, встречающихся в такой точке, то 2 - понятно, а 4 - нет. Получается, кратность всегда 2 либо всегда 4. А сколько всего этих самых точек?
   Тут действительно надо точнее договориться о задаче и терминах.