Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Проекционные окуляры  (Прочитано 4069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandr_VАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 068
  • Рейтинг: +156/-6
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Show only replies by Alexandr_V
Проекционные окуляры
« : 06 Мар 2008 [12:15:58] »
1. Использовал ли кто-нибудь проекционные окуляры например GSO или Pentax

2. Чем проекционные окуляры отличаются от окуляров для визуальных наблюдений?
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 3 951
  • Рейтинг: +76/-3
    • Show only replies by Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #1 : 06 Мар 2008 [19:23:59] »
1. Я не использовал.
2. Все окуляры предназначены для визуальных наблюдений (oculvs по латыни - глаз ;) ), но если есть такое желание опять-же любой окуляр можно использовать для афокальнй проекции.
« Последнее редактирование: 06 Мар 2008 [19:29:32] от Serj »
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

signing_kettle

  • Гость
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #2 : 06 Мар 2008 [20:58:38] »
Цитата
Использовал ли кто-нибудь проекционные окуляры например GSO или Pentax
Вот бы ссылочку на такое чудо?
Цитата
Чем проекционные окуляры отличаются от окуляров для визуальных наблюдений?
Раньше в пору пленочной фототехники выпускались небольшими сериями проекционные (фотографические) окуляры для микроскопов - они отличались от обычных тем, что могли формировать плоское изображение на пленке фотоаппарата без использования его объектива. Обычный окуляр проецирует изображение с существенной кривизной изображения.

Что теперь понимают под проекционным окуляром трудно сказать. Это может быть и просто окуляр с резьбовым адаптером (типа как у Гиперона) для присоединения фотоаппарата, и окуляр с преувеличенным выносом выходного зрачка, чтобы его легко было совместить с входным зрачком фото или видеокамеры и т.д. Но может быть и реально проекционный окуляр который можно использовать в окулярной камере (уже с цифрозеркалками) - расчет аберраций адаптирован для формирования плоского изображения в относительной близости от выходного зрачка.

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Карбарасик
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #3 : 06 Мар 2008 [23:00:04] »
Говорят ортоскопический  окуляр для проекции лучше всех

Оффлайн VKR

  • *****
  • Сообщений: 1 551
  • Рейтинг: +29/-1
    • Show only replies by VKR
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #4 : 07 Мар 2008 [06:47:32] »
1. Использовал ли кто-нибудь проекционные окуляры например GSO или Pentax
2. Чем проекционные окуляры отличаются от окуляров для визуальных наблюдений?
Я использую Pentax SMC XO 5 мм.(правда по паспорту он 5.1 мм.). Отличный окуляр, один из лучших, если не самый лучший из имеющихся у меня планетных окуляров. В прайсе назван проекционным окуляром, в паспорте, по моему, ничего подобного нет, никаких дополнительных резьб на нем нет, вынос зрачка - около 5 мм. Похоже, что это ортоскопик(в паспорте пару раз упоминается), с 5 линзами(вот количества групп не помню). Имеются в продаже в Пентаре.
Виктор.
« Последнее редактирование: 07 Мар 2008 [16:24:13] от VKR »
ТАЛ-150 АПОЛАР, C8 SE, Coronado PST, Kenko SE 120x600, SW709EQ2

Оффлайн Alexandr_VАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 068
  • Рейтинг: +156/-6
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Show only replies by Alexandr_V
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #5 : 07 Мар 2008 [12:50:23] »
Дать ссылку не получается - говорят запрещено правилами. ОК будем их соблюдать. GSO есть в и-нет магазина фото, а окуляр Pentax есть у пентара, как было замечено выше.

Что магазинные менеджеры понимают под словой проекционный - это загадка. В особенности странно, что этот окуляр можно использовать для визульных наблюдений, что чего требуется только наглазник! Не исключено, что проективность окуляра в этом и заключается (в документации на pentax про проекционность, как я понял, ни слова не говорится).
Характерно, что у GSO окуляры этой серии имеются только длиннофокусные. У pentax-а, правда, любые.

1. Я не использовал.
2. Все окуляры предназначены для визуальных наблюдений (oculvs по латыни - глаз ;) ), но если есть такое желание опять-же любой окуляр можно использовать для афокальнй проекции.

а что значит афокальная проекция? Из окуляра по-моему должны выходить параллельные лучи и никакого действительного изображения он образовывать не должен?
« Последнее редактирование: 07 Мар 2008 [19:04:41] от Alexandr_V »
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Онлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 19 396
  • Рейтинг: +524/-19
  • Кирилл ㋛
    • Show only replies by LeftUser
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #6 : 07 Мар 2008 [13:29:00] »
Есть еще и нечно похожее от WO http://www.williamoptics.com/eyepiecesDCL/dcl52_features.php
этот уже с резьбой как раз для различных цифровиков и видеокамер имено для съемки в афокальной проекции.

Оффлайн Вадим Кликушин

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Рейтинг: +8/-1
    • Show only replies by Вадим Кликушин
    • Семь пядей
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #7 : 07 Мар 2008 [14:09:05] »

signing_kettle

  • Гость
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #8 : 07 Мар 2008 [14:10:40] »
Цитата
а что значит афокальная проекция?
Что после окуляра можно поставить объектив фотокамеры и сфотографировать изображение.
Цитата
Из окуляра по-моему должны выходить параллельные лучи...
Должны-то должны, только чуть из фокуса вывел и пучки уже получаются сходящимися (или расходящимися) и вполне способны сформировать действительное изображение на некотором расстоянии от окуляра. А окуляр таким образом превращается в проекционную систему.
Цитата
http://www.gs-telescope.com/content.asp?id=71
Понятно. Стало быть это просто окуляр с возможностью присоединения фотокамеры по Т2.
« Последнее редактирование: 07 Мар 2008 [14:12:55] от Вторичка »

Оффлайн Alexandr_VАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 068
  • Рейтинг: +156/-6
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Show only replies by Alexandr_V
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #9 : 11 Мар 2008 [10:08:05] »
То, что смещением окуляра можно получить действительное изображение на матрице, я понимаю. Однако, некоторое время назад на форуме было обсуждения как лучше делать окулярную проекцию. Обычные окуляры для визуальных наблюдений по-моему давали не самое лучшее качество картинки. На сколько я понимаю, в окуляре, изначально предназначенном для получения проекции, исправляются другие аберрации. Как минимум, хроматизм должен быть исправлен для других цветов (для фотографирования, а не для глаза).
« Последнее редактирование: 11 Мар 2008 [10:09:54] от Alexandr_V »
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

signing_kettle

  • Гость
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #10 : 11 Мар 2008 [12:13:40] »
Цитата
Обычные окуляры для визуальных наблюдений по-моему давали не самое лучшее качество картинки
Если использовать в окулярных камерах с большими увеличениями. Вполне годятся. Для меньших увеличений лучше использовать экстендеры (дают более плоское изображение).
Цитата
На сколько я понимаю, в окуляре, изначально предназначенном для получения проекции, исправляются другие аберрации
Аберраций не так и много. Так что исправляются те-же. Ну может с кривизной борятся по серьезнее.
Другое дело, что проекционные окуляры следовало бы оптимизировать для заданного положения изображения на конечном расстоянии. Оптические системы чувствительны к положению предмета/изображения. Безаберрационный для некоторого их взаимного положения объектив (окуляр) будет вносить огромные аберрации для другого.
Но делают ли такую оптимизацию - трудно сказать.

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Рейтинг: +6/-0
    • Show only replies by SergeiS
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #11 : 12 Мар 2008 [16:30:11] »
Если речь идет о серии XP пентакса, то судя по каталогу они предназначены для проекции с зеркалками вплоть до среднего формата без объектива. Там вынос фокуса порядка 2-3 мм (кроме 24мм окуляра). Да, и посадка - 24,5мм.

Оффлайн Alexandr_VАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 068
  • Рейтинг: +156/-6
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Show only replies by Alexandr_V
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #12 : 15 Мар 2008 [22:59:53] »
А что именно из каталожной информации позволяет сделать такой вывод?
Выше, например, был пост, что в сопроводительной документации по такому окуляру нет ни слова о его проекционности?
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Рейтинг: +6/-0
    • Show only replies by SergeiS
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #13 : 16 Мар 2008 [22:28:32] »
Вот вырезка из каталога (правда пришлось сильно ужать).

Оффлайн Alexandr_VАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 068
  • Рейтинг: +156/-6
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Show only replies by Alexandr_V
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #14 : 17 Мар 2008 [14:16:11] »
Очень интересно, спасибо. А можно ссылочку на полный каталог - я почему-то не могу его найти на их сайте.
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн AndL

  • ****
  • Сообщений: 367
  • Рейтинг: +3/-0
    • Show only replies by AndL
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #15 : 26 Авг 2008 [20:25:16] »
Купил себе GSO 1.25" C-PL32 32mm проекционный окуляр.
Дождь на улице, но немного всеж попробовал на deepsky 80dzs (f=600mm) с камерой canon A610.

Корпус окуляра раздвижной, с фиксатором. Можно быстро подобрать оптимальное расстояние между передними линзами камеры и окуляра.

При наблюдении глазом есть особенность - малейшее отклонение от оптической оси даёт сильный хроматизм. При фотосъемке надо думать будет тоже самое (на тестовых кадрах есть хроматизм, буду пробовать точно совместить оптические оси).

При использовании 90 гр. зеркала из комплекта телескопа освещенность поля зрения уменьшается вдвое.
DS 80DZS, N150/750, DS EQ-8 (+ привода QHY EQ5), SW MF mount, SW Dob 8", TAL-125R

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Карбарасик
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #16 : 26 Авг 2008 [20:29:03] »
ну его нафиг - польлзуйте объективы от 8 мм или 16 мм кинокамер

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Карбарасик
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #17 : 26 Авг 2008 [20:31:03] »
При использовании 90 гр. зеркала из комплекта телескопа освещенность поля зрения уменьшается вдвое.

Ну а как же иначе .... окуляр тут не причем, это фотоны гадкие

Оффлайн AndL

  • ****
  • Сообщений: 367
  • Рейтинг: +3/-0
    • Show only replies by AndL
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #18 : 26 Авг 2008 [20:49:12] »
При использовании 90 гр. зеркала из комплекта телескопа освещенность поля зрения уменьшается вдвое.
Ну а как же иначе .... окуляр тут не причем, это фотоны гадкие
Точнее 90гр. зеркало _1.25"_, а фотоны... они ж подневольные... :)
DS 80DZS, N150/750, DS EQ-8 (+ привода QHY EQ5), SW MF mount, SW Dob 8", TAL-125R

Оффлайн AndL

  • ****
  • Сообщений: 367
  • Рейтинг: +3/-0
    • Show only replies by AndL
Re: Проекционные окуляры
« Ответ #19 : 26 Авг 2008 [21:27:57] »
Кстати, а то, что при наблюдении глазом есть особенность - малейшее отклонение от оптической оси даёт сильный хроматизм. У объектов по всему полю зрения с одного края вылазит жёлтый ореол, а с другой - синий. При совпадении осей - резкая чёткая картинка.
Это вообще нормально? Может окуляр бракованый?
Или это следствие его проекционности?
DS 80DZS, N150/750, DS EQ-8 (+ привода QHY EQ5), SW MF mount, SW Dob 8", TAL-125R