Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос по растяжкам паука  (Прочитано 7105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IannisАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 93
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Iannis
Вопрос по растяжкам паука
« : 27 Фев 2008 [21:19:02] »
Вопрос по растяжкам паука. Если растяжки настолько тонкие, что не видны в расфокусированном изображении звезды, то означает ли это, что от них в этом случае нет никакого вреда изображению?
Или они в любом случае не должны быть видны ?

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 15 824
  • Рейтинг: +613/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #1 : 28 Фев 2008 [00:51:14] »
Они в любом случае будут видны, вопрос только в яркости звезды и в степени расфокусировки. "Сверхтонких" не бывает, растяхки ведь и в слегка наклонном пучке работают, да и механически сколь угодно тонкую ленту плоскостью вдоль оси точно не закрепить.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 936
  • Рейтинг: +108/-14
  • Вы сышите только мой голос...
    • Show only replies by Дрюша
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #2 : 29 Фев 2008 [02:23:16] »
Ну почему же не бывает? 0.5 мм против 5 мм можно назвать и "сверхтонкими". Чем они тоньше, тем меньше энергии уходит в "лучи", и тем они длиннее, а видимая яркость пропорциональна квадрату толщины. Ну, чтоб совсем не видно было - так, наверное, не будет, но это даже красиво: некоторые рефракторщики специально натягивают крест нитей...

Оффлайн IannisАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 93
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Iannis
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #3 : 29 Фев 2008 [11:17:11] »
Я смотрел по полярной. Ничего не заметил. Вероятно недостаточно яркая.

Оффлайн ZORG

  • *****
  • Сообщений: 595
  • Рейтинг: +6/-10
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ZORG
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #4 : 29 Фев 2008 [16:16:02] »
Они там есть - видно не видно это частные случаи наблюдения. Если вы не видите, то и радуйтесь, что вам они не мешают.  :)

Чавкин Сергей

  • Гость
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #5 : 29 Фев 2008 [17:17:07] »
Есть идея сделать растяжки из углеткани или кевлара. Получатся очень тонкие и прочные при этом. Отформовать всмысле. Что скажете?

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 936
  • Рейтинг: +108/-14
  • Вы сышите только мой голос...
    • Show only replies by Дрюша
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #6 : 29 Фев 2008 [19:25:53] »
Ещё идея: подвесить стакан со вторичкой в магнитном поле. Под это дело забацать систему управления, в которой предусмотрена обратная связь, компенсация любых смещений в разных положениях и демпфирование колебаний при различных динамических воздействиях.

Чавкин Сергей

  • Гость
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #7 : 29 Фев 2008 [21:55:24] »
Просто не реальная идея!

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 7 626
  • Рейтинг: +109/-4
    • Show only replies by ysdanko
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #8 : 29 Фев 2008 [22:42:16] »
Ещё идея: подвесить стакан со вторичкой в магнитном поле. Под это дело забацать систему управления, в которой предусмотрена обратная связь, компенсация любых смещений в разных положениях и демпфирование колебаний при различных динамических воздействиях.

  Дрюша! Вы поражаете своей изобретательностью.  :)
То же внесу свой вклад в это дело. ;D Нельзя ли растяжки выполнить по технологии «Стелса»…… Углы, дифракция, переменные показатели преломления, градиентное распределение поглощения и пр. и пр….
  Максутов, опять же предлагал толстые растяжки с хитрым профилем. Поле деятельности для серого вещества не мерянное. :P 

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 411
  • Рейтинг: +109/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #9 : 02 Мар 2008 [17:19:56] »
Нельзя ли растяжки выполнить по технологии «Стелса»……

Можно:
Apodization of the flat mirror support of a newton telescope (PDF)
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 7 626
  • Рейтинг: +109/-4
    • Show only replies by ysdanko
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #10 : 02 Мар 2008 [19:35:43] »
 Игорь! Вот и я про это. Интересно, почему не применяются подобные растяжки? Экранирование, наверное большое?.
  Гы! При попытке открыть ссылку. Обнаружена и заблокирована атака. 8)

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by aix357
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #11 : 05 Мар 2008 [14:08:32] »
что-то тема призатихла....
у меня к уважаемым форумчанам вот такой будет вопрос про растяжки:
 сделал себе паучка (на фото) - какие будут лучи при таком расположении растяжек?
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн alex~

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Рейтинг: +3/-6
    • Show only replies by alex~
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #12 : 05 Мар 2008 [14:20:40] »
будет целый букет из восьми лучей  ;D  красатища....

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 4 939
  • Рейтинг: +130/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Show only replies by Пецык Алексей
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #13 : 05 Мар 2008 [14:36:16] »
Да, я думаю будет симпатичный двойной крестик  :)
Ну их нахрен, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by aix357
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #14 : 05 Мар 2008 [15:06:31] »
будет целый букет из восьми лучей  ;D  красатища....

Саш, хорошь прикалываться :)
Ну недочёт при проектировании... :P
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 936
  • Рейтинг: +108/-14
  • Вы сышите только мой голос...
    • Show only replies by Дрюша
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #15 : 05 Мар 2008 [17:38:34] »
А с чего это вдруг двойной? Я полагаю, что всё тот же обычный одинаный крестик ака при обычном расположении растяжек. Я не знаю, что может дать смещение каждой растяжки от плоскости симметрии, но каждая растяжка даёт пару лучей в направлениях, перпендикулярных плоскости её самой. Вот, если они (растяжки с противоположных сторон) будут не совсем параллельны друг другу, то тогда - да, крестики будут двоиться. С третьей стороны - какая разница, двоится или не двоится этот крестик, если общее количество расеянной энергии от этого не меняется. Какая разница, на сколько "лучиков" она раскидана, и если их больше, то сами они просто тусклее...

Насчёт этого паука. Мне почему-то кажется, что можно было бы обойтись меньшей величиной ЦЭ. Хотя я могу не знать всех подробностев...

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by aix357
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #16 : 05 Мар 2008 [17:42:37] »
Насчёт этого паука. Мне почему-то кажется, что можно было бы обойтись меньшей величиной ЦЭ. Хотя я могу не знать всех подробностев...

в смысле?
диаметр стакана паука меньше диаметра диагоналки - диагональ 33 мм, стакан 32 мм, растяжки из стали 1 мм, диаметр ГЗ планируемый 150мм...
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 936
  • Рейтинг: +108/-14
  • Вы сышите только мой голос...
    • Show only replies by Дрюша
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #17 : 05 Мар 2008 [17:56:01] »
А я смотрел на что-то такое стеклянное, похожее то ли на окуляр, то ли микрообъектив, то ли объектив веб-камеры... Если там предполагается обычная ньютоновская диагоналка, то какая там, на фиг, ещё оптика?

Оффлайн alex~

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Рейтинг: +3/-6
    • Show only replies by alex~
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #18 : 05 Мар 2008 [18:03:02] »
А я смотрел на что-то такое стеклянное, похожее то ли на окуляр, то ли микрообъектив, то ли объектив веб-камеры... Если там предполагается обычная ньютоновская диагоналка, то какая там, на фиг, ещё оптика?
мы тут эта....   пауков вообще-то обсуждаем...   ::)

Оффлайн Павел Бахтинов

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 492
  • Рейтинг: +109/-11
    • Show only replies by Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #19 : 05 Мар 2008 [18:35:20] »
А с чего это вдруг двойной? Я полагаю, что всё тот же обычный одинаный крестик ака при обычном расположении растяжек. Я не знаю, что может дать смещение каждой растяжки от плоскости симметрии, но каждая растяжка даёт пару лучей в направлениях, перпендикулярных плоскости её самой.
Конечно, никакого двойного крестика здесь не будет. Смещение от плоскости симметрии (точнее, не само смещение, а то, что их тут два разных) может дать разве что интерференцию в самом луче (т.е. луч будет выглядеть более "пунктирным", чем обычно), что никому не мешает.

ИМХО, у этой конструкции другой недостаток. При изменении действующих на паук растягивающих усилий (в результате термодеформаций, например) будет возникать момент, стремящийся повернуть узел вокруг продольной оси. Наверное, это не очень хорошо в смысле стабильности юстировки...