A A A A Автор Тема: Спектрографы  (Прочитано 5869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Спектрографы
« : 27 Фев 2008 [16:47:00] »
В далеком 2006 году затеял я создать спектрограф для изучения Солнца в линии Ha и получения не только отдельных спектров, но и протяженных изображений при различных длинах волн методом суммирования отдельных полосок спектров. Элементом для дисперсии света должно было стать стеклышко от светильника, которое чудным образом рассеивало свет как дифракционная решетка.
Замахнувшись на спектральное разрешение 1Ангстрем/пиксель я собрал несколько приборов, но быстро разочаровался в качестве картинки по причине некоторых конструктивных недостатков инструментов и оптической неоднородности бытового стекла с волшебными свойствами. Но так как дело меня вполне захватило своими перспективами в этом году я решил довести дело до логического конца и представляю на Ваше обозрение спектральный прибор со скромными характеристиками, но вполне сбалансированным качеством изображения.
Конструкция прибора очень проста и представлена на рисунках.
Основную часть инструмента занимает коллиматор (светосильный объектив с фокусом 9 см. А/D = 1,9). С одной стороны коллиматора находится щель, собранная из двух лезвий для бритья известного производителя, с другой кусок стекла с покрытием, обеспечивающим дифракцию.



« Последнее редактирование: 27 Фев 2008 [16:50:34] от Vladilen Ural »
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: Спектрографы
« Ответ #1 : 27 Фев 2008 [17:00:37] »
Первый свет прибора я хотел получить на Лунном затмении 21 февраля 2008 г., но подвела погода.
Первый луч Солнца в прибор заглянул 26 февраля. После дифракционной решетки я установил старый цифровой 0,8 Мп аппарат Mustek MDC-800 без IR блокирующего фильтра с объективом с фокусом 2см., попробовал снять спектр Солнца на обычную мыльницу Canon и сравнить полученные снимки с наукой (Д.Я. Мартынов. Курс практической астрофизики. // М., Наука, 1977).
На снимке представленном ниже я совместил три спектра – верхний обычной мыльницы с IR блокирующим фильтром, в центре мыльница без IR фильтра и нижний рисунок из литературного источника с расположением Фраунгоферовых линий. В связи с тем, что линии проглядывают на рисунках не очень четко, я мог и ошибиться с интерпретацией линий. Ha - это линия С.
Но если нет, то выводы напрашиваются интересные.
« Последнее редактирование: 27 Фев 2008 [17:15:20] от Vladilen Ural »
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: Спектрографы
« Ответ #2 : 27 Фев 2008 [17:09:36] »
Оказывается, цифромыло видит очень узкий спектральный диапазон от 450 до 650 нм, что весьма уступает глазу, но самое обидное – это то, что отсутствие ИК блокирующего фильтра не повышает чувствительность матрицы в синем цвете, и линии Кальция в фиолетовой области оказываются недоступными!
Зато много видно линий в ближней инфракрасной области, но судя по литературе все они принадлежат кислороду, только я пока не смог найти уточнение кислороду на Солнце, или нашему атмосферному кислороду, который мне наблюдать не очень интересно.
Ну вот в общем и все, теперь появился нужный в хозяйстве прибор для оценки диапазона работы цветных фильтров и разных развлечений. Продолжение следует…
« Последнее редактирование: 27 Фев 2008 [17:11:42] от Vladilen Ural »
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Спектрографы
« Ответ #3 : 27 Фев 2008 [22:59:32] »
Теллурический спектр.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 822
  • Благодарностей: 270
    • Сообщения от ysdanko
Re: Спектрографы
« Ответ #4 : 27 Фев 2008 [23:43:08] »
Очень интересная тема. Я интересовался этими вопросами, да и сейчас интерес не пропал. Вот пара ссылок по этому поводу.
http://www.astrosurf.org/buil/lisa/lisa.htm
http://astrosurf.com/aras/


Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: Спектрографы
« Ответ #5 : 28 Фев 2008 [07:58:33] »
Большое спасибо за ссылки и теллургический спектр. Планирую в ближайшее время немного поднять спектральное разрешение и получить протяженные картинки в нужных участках спектра.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 282
  • Благодарностей: 100
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Сообщения от Zukanov
Re: Спектрографы
« Ответ #6 : 28 Фев 2008 [09:42:41] »
Да, тема любопытная, тем более, что это не рассуждения, а реальный результат-инструмент . Я тоже интересовался постройкой спектрографа и даже пытался сделать призменный аппарат. Но что-то пока не задалось. :P

Интересно, а линии "корония" видны только при затмении? Если да, то Ваш аппарат нужно обязательно протетстировать 1 августа с.г.
« Последнее редактирование: 28 Фев 2008 [13:43:23] от Zukanov »
Охотимся за затмениями!
МСТ-180 @ HEQ-6 | SW 1025/500 и LuntScope Ha 102/714 @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: Спектрографы
« Ответ #7 : 28 Фев 2008 [11:03:19] »
Для короны вероятно лучше всего использовать призменный аппарат, так как дифракционные решетки используют свет очень расточительно (этож сколько порядков спектров не используется и пропадает), а яркость короны сравнима с яркостью Луны. Если появится вариант заметить дифракционный элемент на призму с ребром 50-60мм и углом 30-40 град, я бы это с радостью это сделал и снимал бы спектры дипскаев.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 282
  • Благодарностей: 100
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Сообщения от Zukanov
Re: Спектрографы
« Ответ #8 : 28 Фев 2008 [11:10:54] »
Я собирался использовать призмы от старого призматического бинокля - с углом 45 град, длиной ребра 40 мм и шириной ребра 15 мм. Думаю, это добро можно купить на барахолке.
Охотимся за затмениями!
МСТ-180 @ HEQ-6 | SW 1025/500 и LuntScope Ha 102/714 @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Спектрографы
« Ответ #9 : 28 Фев 2008 [11:32:54] »
Владилен, призмы есть. Уточни размеры.
А решетки есть с профилированным штрихом - максимум в определенном порядке получается.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 207
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: Спектрографы
« Ответ #10 : 28 Фев 2008 [11:47:50] »
Если появится вариант заметить дифракционный элемент на призму с ребром 50-60мм и углом 30-40 град, я бы это с радостью это сделал и снимал бы спектры дипскаев.

И что бы с ними делали потом?  Лишь бы снять?  :)
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Спектрографы
« Ответ #11 : 28 Фев 2008 [13:39:35] »
Например, есть объекты с Очень сильной эмиссией в Hальфе - объекты с аккреционными дисками. Вероятна переменность, причем именно в водороде. Континуум не должен меняться.
Наблюдать это профессионалам - просто нет времени. А очень интересно))).
Обработка не сложная. Надо просто измерять отношение потока в Нальфе к континууму. Можно это делать и с фильтрами, можно и со спектрографом (просто бинировать вдоль дисперсии).

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 207
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: Спектрографы
« Ответ #12 : 28 Фев 2008 [14:09:03] »

Наблюдать это профессионалам - просто нет времени. А очень интересно))).


Было бы сильно интересно, то нашли бы время.  ;D
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн PavelB

  • *****
  • Сообщений: 1 429
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от PavelB
Re: Спектрографы
« Ответ #13 : 28 Фев 2008 [14:52:00] »
У призмы разрешаюшая способность ниже.

Для короны вероятно лучше всего использовать призменный аппарат, так как дифракционные решетки используют свет очень расточительно (этож сколько порядков спектров не используется и пропадает), а яркость короны сравнима с яркостью Луны. Если появится вариант заметить дифракционный элемент на призму с ребром 50-60мм и углом 30-40 град, я бы это с радостью это сделал и снимал бы спектры дипскаев.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Спектрографы
« Ответ #14 : 28 Фев 2008 [15:28:17] »

Наблюдать это профессионалам - просто нет времени. А очень интересно))).


Было бы сильно интересно, то нашли бы время.  ;D

Это как с переменными.
Нужны именно патрульные наблюдения.
Время выделяется, но малыми кусками. Нужен постоянный ряд.

У призмы разрешаюшая способность ниже.

Для короны вероятно лучше всего использовать призменный аппарат, так как дифракционные решетки используют свет очень расточительно (этож сколько порядков спектров не используется и пропадает), а яркость короны сравнима с яркостью Луны. Если появится вариант заметить дифракционный элемент на призму с ребром 50-60мм и углом 30-40 град, я бы это с радостью это сделал и снимал бы спектры дипскаев.

Вовсе нет.
Там слишком много параметров от которых зависит разрешение: постоянная решетки, порядок спектра, размеры, фокус камеры и тд. и тп.

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: Спектрографы
« Ответ #15 : 28 Фев 2008 [16:05:06] »
Если появится вариант заметить дифракционный элемент на призму с ребром 50-60мм и углом 30-40 град, я бы это с радостью это сделал и снимал бы спектры дипскаев.
И что бы с ними делали потом?  Лишь бы снять?  :)
;D Ну да, надо опыта набираться. На астронома я не учился, не было практических занятий по формированию мировозрения в этой области. Надеюсь, что мои попытки помогут и другим, кому интересно.
Серьезной науки пока не планируется.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн ВладиленАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: Спектрографы
« Ответ #16 : 28 Фев 2008 [16:23:04] »
Призма оказалась не такой страшной в плане дисперсии. При фокусе в 15см. разрешение получается около 1нм/пиксель https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21531.20.html. что для небольших приемников света вполне годится с учетом инфракрасной области.
В Интернете видел ссылки на снимки Солнечного спектра через школьный призменный спектрометр (продают за 1700 руб.) они намного качественнее представленных мною.
« Последнее редактирование: 28 Фев 2008 [16:26:51] от Vladilen Ural »
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 822
  • Благодарностей: 270
    • Сообщения от ysdanko
Re: Спектрографы
« Ответ #17 : 28 Фев 2008 [17:16:48] »
.............
И что бы с ними делали потом?  Лишь бы снять?  :)

  Валерий! Народ не спит.
 Еще несколько интересных ссылок. ( автоколлимационный спектрогелиограф в линии водорода)
 http://www.astroman.fsnet.co.uk/optics.htm
http://www.astroman.fsnet.co.uk/needle1.htm
http://www.astroman.fsnet.co.uk/newspec.htm

http://www.eso.org/projects/caos/(ПЕРЕНОС СПЕКТРА ПО СВЕТОВОДУ)

http://www.astroman.fsnet.co.uk/players.htm (ФОРУМ СПЕКТРОСКОПИСТОВ)
Экваториал для фотика.
http://home.freeuk.com/m.gavin/tracker.htm
http://home.freeuk.com/m.gavin/digsky.htm (СПЕКТРЫ С ПРИЗЬМОЙ)

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Спектрографы
« Ответ #18 : 28 Фев 2008 [17:49:42] »
Цитата
А решетки есть с профилированным штрихом - максимум в определенном порядке получается.
А ещё есть такие решётки и почём опиум для народа? :)
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Спектрографы
« Ответ #19 : 28 Фев 2008 [19:31:39] »
К сожалению эшельная решетка у меня только одна.
Пороюсь еще на складах, но маловероятно.
Реплики делали в свое время в ГОИ.

А вообще, наиболее эффективными для создания спектрографа низкого разрешения будут объемные фазовые решетки: http://www.kosi.com/gratings/index.html