Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться  (Прочитано 5051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 290
  • Рейтинг: +254/-17
    • Show only replies by Infinity
Вобщем братцы я запутался и метаюсь перед выбором.Нужен скоп для фотканья планет, комактный.Конечно про дипы я забывать не собираюсь,но приоритет всё же на планетах.Ньютон не подходит-слишком большой получается.....
Большую апертуру смысла покупать невижу, т.к. долбанная Питерская погода не позволит ей насладиться.

З.Ы:А вобще в идеале хочу МАК 8"
З.З.Ы: Хотел приобрести Astele 203 от ЛОМО, но ЛОМО меня обломал тем, что телескопы они невыпускают уже 9 лет, а то что продают -это мол со склада.На вопрос почему на сайте висит инфа ничего неответили.... Да кстати, у них там поледний остался  Astele 133,5 М-К
« Последнее редактирование: 26 Фев 2008 [14:42:29] от Tim 78 RUS »
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/QHY224MC- ПРОДАЮ!/QHY290M/ZWO EFW (8 x 1.25″)/LRGBHaOIIISII - Baader
Canon,60D,450D,350D,Celestron 12x60
https://deepskyhosting.com/Infinity

Грин

  • Гость
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #1 : 26 Фев 2008 [15:05:00] »
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=2085.0
 Планетные фотки, сделанные Михаилом на синтовском МАКе, достойны восхищения.
Лично у меня этот МАК, как недорогой планетник, оставил очень приятные воспоминания.
 Единственный минус ДЛЯ МЕНЯ и в МАКе, и в ТАЛ200К - 1,25" выход, поэтому дождался таки своего МСТ180, но он 1/10, т.е. не настолько планетник, как синтовский.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 106
  • Рейтинг: +327/-21
    • Show only replies by SAY
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #2 : 26 Фев 2008 [16:23:08] »
...А вобще в идеале хочу МАК 8"...

Так закажите в Интес-Микро Альтер-815 или Альтер-815 Де Люкс (дороже). Относительное 1:15, гарантированное качество. Или 8" "Мираж" в СТФ, он подешевле, но 1:10.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 080
  • Рейтинг: +620/-49
    • Show only replies by Дядя Лёша
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #3 : 26 Фев 2008 [17:02:54] »


Так закажите в Интес-Микро Альтер-815 или Альтер-815 Де Люкс (дороже). Относительное 1:15, гарантированное качество. Или 8" "Мираж" в СТФ, он подешевле, но 1:10.
    ТТС Тал-200К   ~ 32 т.р.
           A809         ~ 64 т.р.
           А809Д       ~ 78 т.р.
    Не знаю, есть ли сейчас в продаже Миражи 8".

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 106
  • Рейтинг: +327/-21
    • Show only replies by SAY
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #4 : 26 Фев 2008 [19:16:29] »


Так закажите в Интес-Микро Альтер-815 или Альтер-815 Де Люкс (дороже). Относительное 1:15, гарантированное качество. Или 8" "Мираж" в СТФ, он подешевле, но 1:10.
    ТТС Тал-200К   ~ 32 т.р.
           A809         ~ 64 т.р.
           А809Д       ~ 78 т.р.
    Не знаю, есть ли сейчас в продаже Миражи 8".

У ТАЛ-200К в последней модификации относительное отверстие 1:8,5 или 1:10?
Интес-Микро гарантирует СКО не более 0,041 (размах P-V не более 1/6 лямбда) у обычного варианта и не более 0,03 (размах P-V не более 1/8 лямбда) в исполнении Де Люкс. На практике, насколько мне известно, так и есть. А что в этом плане гарантирует НПЗ? Данные по числу Штреля на оси в районе 0,78 кто-то выкладывал (из технического паспорта на конкретный образец).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 080
  • Рейтинг: +620/-49
    • Show only replies by Дядя Лёша
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #5 : 27 Фев 2008 [09:12:08] »


У ТАЛ-200К в последней модификации относительное отверстие 1:8,5 или 1:10?
1:8,5
Цитата
Интес-Микро гарантирует СКО не более 0,041 (размах P-V не более 1/6 лямбда) у обычного варианта и не более 0,03 (размах P-V не более 1/8 лямбда) в исполнении Де Люкс. На практике, насколько мне известно, так и есть.
У меня нет причин в этом сомневаться. :)
Цитата
А что в этом плане гарантирует НПЗ?
Это лучше узнать на форуме НПЗ.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 106
  • Рейтинг: +327/-21
    • Show only replies by SAY
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #6 : 27 Фев 2008 [09:47:41] »
Это лучше узнать на форуме НПЗ.
[/quote]

Понятно. По качеству ТАЛ-200К не конкурент МАКам от Интес-Микро. Потому и цены так отличаются.

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

signing_kettle

  • Гость
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #7 : 27 Фев 2008 [10:28:02] »
Цитата
По качеству ТАЛ-200К не конкурент МАКам от Интес-Микро
  ???
По качеству чего?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 106
  • Рейтинг: +327/-21
    • Show only replies by SAY
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #8 : 27 Фев 2008 [13:34:36] »
Цитата
По качеству ТАЛ-200К не конкурент МАКам от Интес-Микро
  ???
По качеству чего?

Отделки, очень важно для планетника  ;D
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 080
  • Рейтинг: +620/-49
    • Show only replies by Дядя Лёша
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #9 : 27 Фев 2008 [15:55:44] »
Цитата
По качеству ТАЛ-200К не конкурент МАКам от Интес-Микро
  ???
По качеству чего?

Отделки, очень важно для планетника  ;D
Яркий ответ! :) Уж по этому параметру, Тал 200К, на мой взгляд, определённо не уступает. У меня была возможность сравнения с Альтер 603.

signing_kettle

  • Гость
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #10 : 27 Фев 2008 [17:50:19] »
Цитата
Отделки, очень важно для планетника
И еще, похоже, шрифт логотипа.

Онлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 5 027
  • Рейтинг: +114/-13
  • Дети важней чем наука
    • Show only replies by ORSA
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #11 : 27 Фев 2008 [23:55:21] »
>Лирика
Наверно у тала достаточно недостатков, однако много и достоинств.
- Выгодная цена
- Легкая и малогабаритная труба по сравнению с ньютонами и рефракторами
- Прочная  :)

Я выбрал именно ее потому, что регулярно вожу ее из дома на дачу. Ньютон или рефрактор займут пол машины, а ТАЛ в сумке всего лишь одно сиденье.  Возможно маки и несколько лучше, но 2500$ посилам не всякому любителю.

Поэтому вопрос на мой взгляд в первую очередь о количестве денег.

>Физика
>>Конечно про дипы я забывать не собираюсь,но приоритет всё же на планетах
Вот для дипов вы знаете F:15 рулит со страшной силой  ;D
Вы думали о том какой окуляр вам нужен чтобы получить увеличение близкое к равнозрачковому?
Например для Тал 8,5 я нашел 40 мм окуляр - это зрачок~4,7 мм
А где вы найдете окуляр на 80 мм для фокусера 1,25" да и с точки зрения светосилы F:15 не есть ГУД.  По поводу поля зрения я воздержусь ... широкоугольные окуляры тоже очень бюджетно стоят ;D
А какая матрица по размеру нужна? = 3000 * tg(угловой размер объекта)  Или на сколько кусков нарезать придется?







БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; APO

Грин

  • Гость
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #12 : 28 Фев 2008 [00:57:41] »
>Лирика


>Физика
>>Конечно про дипы я забывать не собираюсь,но приоритет всё же на планетах
Вот для дипов вы знаете F:15 рулит со страшной силой  ;D









- У Вас пока одна лирика. Вы астрофото планет занимались? Сами разницу 1/8 и 1/15 на планетах прочувствовали?
 А человек годик с планетником поработает, и поймёт, что универсальных бюджетных инструментов не бывает, и начнёт на отдельную дипскай-трубу деньги собирать.

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 290
  • Рейтинг: +254/-17
    • Show only replies by Infinity
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #13 : 28 Фев 2008 [01:10:11] »
Читая инет, форумы и эту тему склоняюсь всё таки к ТАЛ 250К и + ХЕКУ6Про, а для всего остального SW 80 ED.
Посмотрел Интес-Микро,они кажутся незаслуженно дорогими (ИМХО)

Цитата
А какая матрица по размеру нужна? = 3000 * tg(угловой размер объекта)  Или на сколько кусков нарезать придется?
Чёт не понял? :) То что F:15 для дипов ф топку - это понятно.

З.Ы:А по секрету, никто нескажет сколько стоит МСТ 230?  ::) :)
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/QHY224MC- ПРОДАЮ!/QHY290M/ZWO EFW (8 x 1.25″)/LRGBHaOIIISII - Baader
Canon,60D,450D,350D,Celestron 12x60
https://deepskyhosting.com/Infinity

Грин

  • Гость
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #14 : 28 Фев 2008 [01:16:49] »
Имейте ввиду, ТАЛ 250К и МСТ 230 - достаточно капризные к термостабилизации прЫнцессы. Тал - ещё и к потокам в открытой трубе.
Почитайте эпопею их украинского зимнего сравнительного теста, а также отчёт на Астрополисе Михаила о установке в МСТ 230 кулеров.

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 290
  • Рейтинг: +254/-17
    • Show only replies by Infinity
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #15 : 28 Фев 2008 [01:19:32] »
Имейте ввиду, ТАЛ 250К и МСТ 230 - достаточно капризные к термостабилизации прЫнцессы. Тал - ещё и к потокам в открытой трубе.
Почитайте эпопею их украинского зимнего сравнительного теста, а также отчёт на Астрополисе Михаила о установке в МСТ 230 кулеров.
Читал и перечитывал,тока вот второго теста я так и не нашёл.Он вобще был? ??? ::)
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/QHY224MC- ПРОДАЮ!/QHY290M/ZWO EFW (8 x 1.25″)/LRGBHaOIIISII - Baader
Canon,60D,450D,350D,Celestron 12x60
https://deepskyhosting.com/Infinity

Грин

  • Гость
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #16 : 28 Фев 2008 [01:28:47] »
Второго не было.
 Серёжа и Михаил прекрасно снимают на своих МСТ, Паша и Андрей делают изумительные снимки в основном Луны, все довольны.
 Моё ИМХО об отличиях - если берёшь МСТ от Санковича - наверное, можно брать с закрытыми глазами, всё равно не прогадаешь.
 Если берёшь ТАЛ - глаза лучше широко раскрыть и тщательно оттестить. ;)
Есть ещё СТФ - на ЮН мы слегка пошшупали 180 и 203мм Миражи-Делюкс, зер гуд! Но и их советую тщательно тестить.

Онлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 5 027
  • Рейтинг: +114/-13
  • Дети важней чем наука
    • Show only replies by ORSA
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #17 : 28 Фев 2008 [08:51:08] »
уважаемый грин в моем посте ничего не было про планеты на которых вы видимо двинуты. человек ясно сказал что хочет еще и дипы и 15 для этого самый худшй вариант. мой пост повернут в сторону дипов ваш к планетам а автор ветки пусть сам выбирает.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; APO

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 106
  • Рейтинг: +327/-21
    • Show only replies by SAY
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #18 : 28 Фев 2008 [09:46:06] »
>Лирика

Я выбрал именно ее потому, что регулярно вожу ее из дома на дачу. Ньютон или рефрактор займут пол машины, а ТАЛ в сумке всего лишь одно сиденье. 
Аналогичный по апертуре Ньютон (и с более лёгкой трубой, кстати) легко помещается на заднем сидении автомобиля. Туда же при необходимости могут сесть и пассажиры (труба на коленях).
Цитата
Конечно про дипы я забывать не собираюсь, но приоритет всё же на планетах
Вот для дипов вы знаете F:15 рулит со страшной силой  ;D
В ТАЛ-200К поле зрения составляет в диаметре 55 угл. минут (окуляр 1,25", полевая диафрагма 27 мм). В Альтер-М815 (я уже не говорю про 809) - 52 угл. минут (окуляр 2", полевая диафрагма 46 мм). Как видите, практически одинаковое поле.
Цитата

Вы думали о том какой окуляр вам нужен чтобы получить увеличение близкое к равнозрачковому?
Например для Тал 8,5 я нашел 40 мм окуляр - это зрачок~4,7 мм
Это у вас самоцель такая - именно равнозрачковое увеличение? Понятие в общем-то чисто теоретическое. Объясните пожалуйста, зачем вам нужен окуляр, с которым получается равнозрачковое увеличение? В частности, зачем нужен окуляр 1,25" 40 мм, если окуляр 32 мм (с аналогичной полевой диафрагмой, выходной зрачок 3,8 мм в ТАЛ-200К) даст такое же поле зрения, но при этом будет бОльшее увеличение по дипам и проницание по звёздам.
« Последнее редактирование: 28 Фев 2008 [10:10:10] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Онлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 5 027
  • Рейтинг: +114/-13
  • Дети важней чем наука
    • Show only replies by ORSA
Re: ТАЛ-200К vs SW180 MAK помогите определиться
« Ответ #19 : 28 Фев 2008 [13:19:57] »
>Аналогичный по апертуре Ньютон (и с более лёгкой трубой, кстати) легко помещается на >заднем сидении автомобиля. Туда же при необходимости могут сесть и пассажиры (труба на >коленях).
Эх коллега, вопрос жизненых обстоятельств  ;D  У меня на заднем сиденье на дачу едет жена и дочь. Ньютон при данном раскладе или поедет на крыше или останется на обочине  ;D
Это для меня был один из поводов приобретения МАК/Клевцова. По деньгам клевцов выиграл
:-)

Про то что не бывает универсальных инструментов был еще разговор...
Да я же не спорю - просто известный момент что короткофокусные больше для дипа подходят, длиннофокусники для планет. А насколько пусть человек сам решает. Он то выбирает для себя универсальный инструмент.
Светосила у F:15 меньше, разрешение  контрастность больше будет
Причем понятно что чветосила будет меньше раза в 2 в сравнении с F:10 а вот контрастность - поделитесь выкладками если есть?

БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; APO