A A A A Автор Тема: Выбор апохромата  (Прочитано 6716 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн denikinkАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от denikink
Выбор апохромата
« : 21 Фев 2008 [11:03:58] »
Стою перед выбором из трех инструментов 1. TOA-130S-5.1" F/7.7 5300$,  2.Williams optics FLT 132 APO 4850$, Астрея Superapo 152 F/7 4400$, наиболе привлекательная  цена получается у Астреи, но информации об пользовании этим рефрактором крайне мало. Просьба поделиться своими мнениями по этому поводу. Жить инструмент будет на EQ-6. Заранее благодарен.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 034
  • Благодарностей: 287
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Выбор апохромата
« Ответ #1 : 21 Фев 2008 [11:07:23] »
А почему не рассматриваете лучший вариант - TEC 140?

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 207
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: Выбор апохромата
« Ответ #2 : 21 Фев 2008 [11:17:16] »
А почему не рассматриваете лучший вариант - TEC 140?

Это отличный инструмент.  Но есть потенциальная "засада" с возможным обслуживанием.  Если вдруг потечет масло объектива, то в России никто не возьмется устранить проблему.  Так что это скорее не отечественного рынка телескоп.

А из остальных - однозначно TAK TOA 130.  Без всяких обсуждений.  Разницы в ценах никак не оправдывают разницы в исполнениях.


А вообще радостно становится - хороший, такой, любитель пошел.  Выбор апохроматов ему подавай.   Замечательно!
« Последнее редактирование: 21 Фев 2008 [11:19:40] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 501
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Выбор апохромата
« Ответ #3 : 21 Фев 2008 [11:30:56] »
берите такахаши тем более что у вас там наверное пути доставки из японии накатаны

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 501
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Выбор апохромата
« Ответ #4 : 21 Фев 2008 [14:55:03] »
Ну ты это... еще чисто стрелку забей    ;D

Грин

  • Гость
Re: Выбор апохромата
« Ответ #5 : 21 Фев 2008 [15:30:03] »
Созвонитесь с ТЕСовцами - они по-русски говорят. ;)
 Вам подробно расскажут, что масло ни у кого ещё не текло, а если даже по вине пользователя возникают какие-либо проблемы - ребята поддерживают свои телескопы от Австралии до Аляски вплоть до выезда на место.
 Обратите внимание на спот-диаграммы ТЕСов  :D, да и на механику.
ИМХО - не ТАКом единым!  ;D

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 207
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: Выбор апохромата
« Ответ #6 : 21 Фев 2008 [18:25:26] »
Созвонитесь с ТЕСовцами - они по-русски говорят. ;)
 Вам подробно расскажут, что масло ни у кого ещё не текло, а если даже по вине пользователя возникают какие-либо проблемы - ребята поддерживают свои телескопы от Австралии до Аляски вплоть до выезда на место.
 Обратите внимание на спот-диаграммы ТЕСов  :D, да и на механику.
ИМХО - не ТАКом единым!  ;D

Ну это хорошо ТАМ,  а мы здесь.  А если все же потечет? Ведь система не 100% герметична.  И, к тому же,  масло и испаряется. Кто будет таможни и все эти DHL и UPS оплачивать.  Есть гарантии, что фирма и через 15 лет будет в том же бизнесе? 
А на воздушных промежутках телескопы можно сказать вечные. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Грин

  • Гость
Re: Выбор апохромата
« Ответ #7 : 21 Фев 2008 [19:06:04] »
 Тогда у В.И. бутылочку можно купить занедорого, у него есть загашник. ;D
А всякие "если" и с воздушными промежутками случаются.
 А если серьёзно, то самый простой способ разрешения сомнений - позвонить Эдуарду. Да и пользователей ТЕС в мире уже немало. И тема с его участием про эти масляные промежутки здесь уже была.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 127
  • Благодарностей: 444
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор апохромата
« Ответ #8 : 21 Фев 2008 [19:35:02] »
Ну я понятно - предлагаю конечно ТАК 130 - российская цена на него уже есть. ;) Сайт Такахаши в ру. обещают на днях доделать.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Андрей Т.

  • *****
  • Сообщений: 1 526
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Андрей Т.
Re: Выбор апохромата
« Ответ #9 : 21 Фев 2008 [21:22:44] »
 Владимир Николаевич здесь как то писал, как его жидкий АПО живет на морозе. А кто напишет про ТЕС на морозе?

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 207
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: Выбор апохромата
« Ответ #10 : 22 Фев 2008 [07:52:41] »
Владимир Николаевич здесь как то писал, как его жидкий АПО живет на морозе. А кто напишет про ТЕС на морозе?

Эти два апо принципиально отличаются как по назначению в них жидкостей, так и по их поведению. ТЕС явно лучше и проблем с этим нет. Есть в нем _потенциальная_  проблема течи масла.  Речь именно об этом.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Выбор апохромата
« Ответ #11 : 22 Фев 2008 [09:21:01] »
Владимир Николаевич здесь как то писал, как его жидкий АПО живет на морозе. А кто напишет про ТЕС на морозе?

Эти два апо принципиально отличаются как по назначению в них жидкостей, так и по их поведению. ТЕС явно лучше и проблем с этим нет. Есть в нем _потенциальная_  проблема течи масла.  Речь именно об этом.

И вся цена вопроса - $4950 за ТЕС140 (в США).

Кстати, и 140-вки от Астрофизикс сейчас вроде тоже идут маслянные, что говорит о том, что оба производителя вполне уверены в такой конструкции и проблема из потенциальной превращается скорее в _гипотетическую_  :)

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Выбор апохромата
« Ответ #12 : 22 Фев 2008 [10:30:19] »
Ну я понятно - предлагаю конечно ТАК 130 - российская цена на него уже есть. ;) Сайт Такахаши в ру. обещают на днях доделать.
А по подробнее о российсиких ценах на ТАК где почитать можно?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 368
  • Благодарностей: 610
    • Сообщения от SAY
Re: Выбор апохромата
« Ответ #13 : 22 Фев 2008 [11:12:06] »
Владимир Николаевич здесь как то писал, как его жидкий АПО живет на морозе. А кто напишет про ТЕС на морозе?

Эти два апо принципиально отличаются как по назначению в них жидкостей, так и по их поведению. ТЕС явно лучше и проблем с этим нет. Есть в нем _потенциальная_  проблема течи масла.  Речь именно об этом.

А как решается вопрос с перепадом температур? В жидкостных гироскопах например применяется сильфонный компенсатор (система полностью герметична). Понятно, что сравнение не корректное, но тем не менее.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 207
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: Выбор апохромата
« Ответ #14 : 22 Фев 2008 [12:09:07] »

Кстати, и 140-вки от Астрофизикс сейчас вроде тоже идут маслянные, что говорит о том, что оба производителя вполне уверены в такой конструкции и проблема из потенциальной превращается скорее в _гипотетическую_  :)

Да не вопрос.  Вы как,  свои денежки собираетесь тратить или как?

ЗЫ.  Не счесть случаев, когда Роланду приходилось переиммерсировать объективы. Это я вам не выдумываю. Правда, может что-то поменялось за последние годы.  А как вы думаете, почему он на два или три года перешел на воздушные объективы? 
Назад он перешел т.к.  понял на практике насколько триплет на возд. промежутках сложен в изготовлении в сравнении с масляным
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 127
  • Благодарностей: 444
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор апохромата
« Ответ #15 : 22 Фев 2008 [15:06:16] »
Владимир Николаевич здесь как то писал, как его жидкий АПО живет на морозе. А кто напишет про ТЕС на морозе?

Эти два апо принципиально отличаются как по назначению в них жидкостей, так и по их поведению. ТЕС явно лучше и проблем с этим нет. Есть в нем _потенциальная_  проблема течи масла.  Речь именно об этом.

А как решается вопрос с перепадом температур? В жидкостных гироскопах например применяется сильфонный компенсатор (система полностью герметична). Понятно, что сравнение не корректное, но тем не менее.
Я наблюдал в жидкостной апо при -5С - все нормально только выправка строже.
Вопрос перепада температур решен путем П-образной демпфирующей оправы из титана и возможностью установки сильфона при необходимости.
Ну я понятно - предлагаю конечно ТАК 130 - российская цена на него уже есть. ;) Сайт Такахаши в ру. обещают на днях доделать.
А по подробнее о российсиких ценах на ТАК где почитать можно?
Потерпите еще дней пять. Сайт вот вот заработает.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн denikinkАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от denikink
Re: Выбор апохромата
« Ответ #16 : 22 Фев 2008 [15:27:37] »
В свое время я не прислушался к общему мнению на форуме, что оптика MEADE оставляет желать лучшего и является разрекламированным китайским ширпотребом, но в данном случае мне все же кажется что изучить продукцию Астреи имеет смысл, все же 130 и 152мм. довольно ошутимая разница в апертуре. Или я не прав?

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 127
  • Благодарностей: 444
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор апохромата
« Ответ #17 : 22 Фев 2008 [15:38:29] »
ТАК130S выйдет здесь порядка 6200$ - так что это самая дорогая труба из перечисленных. Но зато гарантия производителя без нужды посылать трубу в Америку ;D ;)
« Последнее редактирование: 22 Фев 2008 [15:40:32] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 207
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: Выбор апохромата
« Ответ #18 : 22 Фев 2008 [15:49:53] »
В свое время я не прислушался к общему мнению на форуме, что оптика MEADE оставляет желать лучшего и является разрекламированным китайским ширпотребом, но в данном случае мне все же кажется что изучить продукцию Астреи имеет смысл, все же 130 и 152мм. довольно ошутимая разница в апертуре. Или я не прав?


Вы всегда получите столько, сколько заплатите. Если сравнивать не только апертуру, но и качество этой апертуры, качество и функциональность механики,  внешний вид в конце концов, то как ни крути, а ТАК и TEC - ЛУЧШИЕ решения.  ТЕС - с оговоркой по поводу масла.
А в Астрее аж 4 линзы.  По исследованию в лаб. Тюбингенского университета, качество Астреи 152мм мягко говоря сомнительное. Заметно хуже, чем ТАК.

Вы, товарищ,  еще раз не послушайте и еще раз проколитесь. Потом уж точно слушать начнете.  ;D
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн denikinkАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от denikink
Re: Выбор апохромата
« Ответ #19 : 22 Фев 2008 [15:58:34] »
Спасибо, буду искать толкового моряка для организации безпошленого провоза трубы из Японии в родной город.