Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Окуляры Deep Sky ED  (Прочитано 9124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OlegKАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Рейтинг: +0/-0
  • Sky-Watcher P1501EQ3-2 ЗТ "Турист-4 10*30"
    • Show only replies by OlegK
Окуляры Deep Sky ED
« : 05 Фев 2008 [19:31:54] »
Действительно ли окуляры Deep Sky ED (6-элементные с вынесенным зрачком) хорошо подходят для наблюдения планет? Читал на форуме, что для планет нужны окуляры с минимальным числом линз. Судя по описанию Deep Sky ED аналогичны Celestron X-Cel, однако DS ED дешевле почти в 2 раза.
"Открылась бездна звезд полна, звездам числа нет, бездне - дна"

Грин

  • Гость
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #1 : 05 Фев 2008 [20:38:32] »
Мне нравятся. Особенно вынесенным зрачком. Не суперидеальны, но Селестроновские короткие плёсслы я свои давно уже задвинул в угол.
 А вообще - дело вкуса, но среди моих явных косяков не наблюдаю.

Оффлайн Hornet

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Hornet
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #2 : 05 Фев 2008 [20:58:06] »
На прошлой неделе купил себе 7,5 ED . Уже один раз  наблюдал с ним . Наблюдать удобно , вынос отличный , размеры , правда , оказались больше , чем я думал  :-) . Корректно сравнить не могу , т.к. ближайшие у меня Баадер ортоскопик 6 мм и Виксен плессл 9 мм . Наблюдал Марс и Сатурн , 134х , показал очень неплохо . Короче своих денег стоит .

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 27 028
  • Рейтинг: +1116/-148
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #3 : 05 Фев 2008 [21:02:56] »
Действительно ли окуляры Deep Sky ED (6-элементные с вынесенным зрачком) хорошо подходят для наблюдения планет? Читал на форуме, что для планет нужны окуляры с минимальным числом линз. Судя по описанию Deep Sky ED аналогичны Celestron X-Cel, однако DS ED дешевле почти в 2 раза.
Смотря что понимать под "хорошо подходят". То, что в них можно наблюдать планеты - бесспорно,ну а насчёт высокого контраста ответ однозначный -  конечно нет - чудес же не бывает! Даже NaglerZoom 3-6 c японскими покрытиями даёт худший контраст, чем японские ортоскопики (продающиеся под брендами UO, Baader)!  Контраст в DeepSky ED и в полностью идентичных (кроме цвета) Celestron X-Cel заметно ниже, чем в плёсслах от того же DeepSky.

Продолжая тему того, что вынос бесплатно не даётся, замечу также, что и Vixen LV также не отличаются хорошим планетным контрастом, а также имеют весьма неприятный хроматизм увеличения. Та же песня и с Orion Ultrascopic/Celestron Ultima/Baader Eudiascopic (одна и та же японская линейка формата 2+3)... Мыло и хроматизм увеличения - горькая цена большого выноса зрачка!

Даже многолинзовые широкоугольные наглеры увы, в обзорах зарубежных коллег, касающихся планет, характеризуются как малопригодные.

Я после долгих проб, многократно посмотрев в вышеупомянутые окуляры перестал искать бесплатное счастье в каком-то компромиссном середняке и сделал 3 вывода.

1. Для наблюдений планет меня всегда выручит линейка добротных плёсслов и мне не придётся о чём-то особо жалеть!
2. При возможности я использую ортоскопики Kokusai Kenko - они всецело удовлетворяют мою потребность в эпизодическом пуризме и перфекционизме.
3. Как правило, всё-таки, использую Nagler Zoom 3-6, прежде всего из-за удобства и лени, а также из-за не совсем спартанского выноса.

Многие наблюдатели на первых порах, конечно, предпочтут удобство большого выноса и меньшую склонность к запотеванию и загрязнению окуляров с увеличенным выносом. Но по личному опыту могу сказать, что когда речь идёт о предельной реализации возможностей телескопа, не стоит поддаваться сомнительным благам, а стоит привыкнуть к окулярам классических систем, тем более, что до фокусных расстояний 4мм включительно их использование при нормальном дизайне и исполнении не представляет особых трудностей!

Оффлайн Erianor

  • *****
  • Сообщений: 553
  • Рейтинг: +20/-0
  • На-а-а-ш мелафон!!!
    • Show only replies by Erianor
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #4 : 06 Фев 2008 [08:59:32] »
Вах! Ка'к ск'азал!! Прямиком в ЧАВО! Матершинные слова-бы вырезать... ;D... Хотя, возможно, счас "...дискуссия тут у нас начнется" (Дракон из "Убить дракона"). ;)
Умное лицо - это ещё не признак ума, господа! Все глупости на Земле делаются с самым серьезным выражением лица! Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Барон фон Мюнхгаузен.

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 211
  • Рейтинг: +366/-58
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Show only replies by Владимир Николаевич
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #5 : 06 Фев 2008 [09:18:10] »
Тут споры дело последнее. Я по планетам ED с плеслами никогда не сравнивал. Почему - да по тому что имею и имел кучу моноцентриков, ортоскопиков, Наглер 3-6зум и Ариесов 6 8мм на диапазон 3-8мм. Сейчас еще появился UWAN 7мм - надо посмотреть что и как видно в него. 
Кстати если у кого обьявится мой скомунизженый 5мм ТМБ моноцентрик прошу дать знать! Окуляр достаточно редкий для индентификации. >:(
Сравнение по М13 плесслы  однозначно проигрывают ED - критерий разделение тесных двойных в М13, благо их там немерянно.
Что с чем и как сравнивал есть в теме М13 в мелкие телескопы. Плеслов для сравнения бралось около 10 видов. 
Также я описывал разделение Бетты Дельфина в Клевцов 470\3000 - ставили Плесл Deepsky 4мм и ED2.3 - увеличения 750 и 1300х.
В ED2.3 результат и лучше и чище не смотря на такую разницу в увеличениях.
На Клевцове стоял МАК STF203\2030мм - глаза сломали, но двойная и на 500х и на 800х на нем не разделилась. 
« Последнее редактирование: 06 Фев 2008 [10:00:21] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

signing_kettle

  • Гость
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #6 : 06 Фев 2008 [09:34:59] »
...сделал 3 вывода
Выводы очень толковые и под ними, очевидно, подпишется любой опытный наблюдатель.
Цитата
стоит привыкнуть к окулярам классических систем, тем более, что до фокусных расстояний 4мм включительно их использование при нормальном дизайне и исполнении не представляет особых трудностей!
Как показывает практика нет проблем с использованием и более короткофокусных! А несложный геометрический анализ подтверждает эту практику. При зрачке наблюдателя 7 мм и угловом поле зрения 40 градусов глаз можно отнести на 8-10 мм от выходного зрачка окуляра, без урезания поля зрения. Так что на фоне этих 8-10 мм разница в положении выходного зрачка 2-3-4-5 мм симметричного окуляра в общем-то неважна. В микроскопии так и вовсе широко используют окуляры с нулевым выносом выходного зрачка (как раз благодаря тому, что размеры выходного зрачка малы, а угловое поле зрения невелико).

Оффлайн DK

  • *****
  • Сообщений: 922
  • Рейтинг: +8/-0
    • Show only replies by DK
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #7 : 06 Фев 2008 [10:01:59] »
Та же песня и с Orion Ultrascopic/Celestron Ultima/Baader Eudiascopic (одна и та же японская линейка формата 2+3)... Мыло и хроматизм увеличения - горькая цена большого выноса зрачка!

Небольшое уточнение: встроенная линза Барлоу, вынос и хроматизм увеличения только у короткофокусных окуляров этой серии. С 12мм и выше это весьма неплохие Плесслы с дополнительной линзой посередине, и их основная аберрация - астигматизм по краям.

Дмитрий

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 211
  • Рейтинг: +366/-58
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Show only replies by Владимир Николаевич
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #8 : 06 Фев 2008 [10:34:19] »
Действительно ли окуляры Deep Sky ED (6-элементные с вынесенным зрачком) хорошо подходят для наблюдения планет?
Обычная схема окуляров ED - трехлинзовый ED окуляр F30mm + вынесенная 2х линзовая отрицательная склейка. Но кто то писал что в разных моделях по разному и число линз доходит до 6.
В данном контексте вопрос немного провокационный потому как нас еще в школе учили что для планет надо минимальное число поверхностей и наилучший результат даст трехлинзовая склейка о двух поверхностях воздух-стекло. Затем плесл, затем ..... как окуляр из 5-6 линз ED будет где-то в конце этой очереди вместе со всей стаей окуляров LV и др. о 5 и более линзах.
Но если вопрос стоит о универсальном окуляре - планеты двойные дипскай и тд и тп то этот вариант, учитывая поле в 58 град,l более менее универсален.
« Последнее редактирование: 06 Фев 2008 [10:38:14] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Старик Хоттабыч

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Рейтинг: +12/-0
  • Юрий
    • Show only replies by Старик Хоттабыч
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #9 : 06 Фев 2008 [11:25:55] »
У меня есть ED 3.8, 9.5, 18 и 35 мм.

35 мм. (или по классификации В.Н. - "окно в небо"  ;D) - великолепен в качестве поисковика и просто полюбоваться звездными полями. Так же хорош для первоначального созерцания крупных объектов (М42, М31, М44, М45). И чем темнее небо (чем меньше засветка), тем круче смотреть в этот "стакан"  :)

18 мм. и 9.5 мм. - добротные окуляры для дипская. Особо добавить нечего :)

3.8 мм. - больше других требует, чтобы зрачок наблюдателя находился строго на оптической оси окуляра, иначе изображение "убегает". Нужна некоторая сноровка. Картинку дает яркую, достаточно контрастную. Хорош для Луны, где большое поле зрения более актуально, чем для планет. Однако для планет все равно держу под рукой пару плесслов (6 и 4 мм. = 130х (165х) и 190х (250х)). При этом для экстремально хороших небесных условий, когда 300х поставить не грех, альтернативы ED-окулярам просто нет. У меня для этих целей приобретен Vixen NLV 2.5 mm.
« Последнее редактирование: 06 Фев 2008 [11:30:33] от Старик Хоттабыч »

Оффлайн AlexNik

  • *****
  • Сообщений: 1 392
  • Рейтинг: +223/-0
    • Skype - alexnik1984
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by AlexNik
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #10 : 06 Фев 2008 [13:16:00] »
У меня в наличие ED 3.8, 7.5, 12.5 и 25 мм. Больше всех нравится ED7,5 (по восприятию картинки). Менее ED3.8, к тому же у него может быть небольшой "брак", незачернённый край ЛБ, что сильно ударяет по контрасту на ярких объектах. Есть ветка по исправлению данной проблемы. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23657.0.html
А в целом очень добротные окуляры (по крайней мере лучше плёсселов того же Deep Sky) с отличным полем, учитывая их стоимость (всего 50 у.е!!!).
Воздух на EQ6PRO SynScan

Оффлайн Антон Фанталов

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Рейтинг: +4/-1
    • Show only replies by Антон Фанталов
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #11 : 15 Май 2008 [22:20:29] »
У меня ED35. В DS80Х480 просто супер окуляр! Но поставил его на свой быстрый шмидт-ньютон 1/4,5 и крайне разочаровался. Я не разбираюсь в оптических характеристиках - расскажу своими словами. В мой 10" ШН с использованием оного окуляра получается следующая картина: Звезды начинают "спариваться друг с дружкой какимто хороводом", какими-то непонятными вокруг образованными мутными артефактами (как туманные ареолы при запотевании окуляра). Кома-просто ужас вылезает. В целом всё смотрится как-то "раздвоенно" и ходит кругом, аж голова кружится. Убираю окуляр, ставлю адаптер на 1,25" + плессл окуляр 5000 серии и вижу отлично наколотые звёздочки, хоть и поле - понятное дело меньше. Да и мне показалось, что в последний окуляр контрастнее.
Что за чудо незнаю, ибо не оптик я
16" Лайтбридж, DS 80X480

Оффлайн Антон Фанталов

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Рейтинг: +4/-1
    • Show only replies by Антон Фанталов
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #12 : 15 Май 2008 [22:26:28] »
Справедливости ради замечу, что пробовал на своем ШН и телевьюшные нагглеры тоже на 2". Ситуация несомненно лучшая по картинке, но тоже несоразмерно хуже 60* плесслов. Тот-же "рыбий глаз", кома, "бобовый" как мне объяснили эффект (это уже в 12 мм) - это когда смотришь в окуляр а ничего кроме черного пятна блуждающего не видишь и зрачком надо ловить соответствующий угол, чтобы картинку увидить звезд. Вообщем в отношение моего аппарата такие окуляры просто жуть! Имеются ввиду сверх и широкоугольники 2"-посадочные.
Я точно ничего не продаю, просто говорю, что видел на нашем астро-сборе Самара-Тольятти с 10 на 11 мая 2008 г. Отчет ищите на форуме.
16" Лайтбридж, DS 80X480

Оффлайн R.bak

  • *****
  • Сообщений: 1 132
  • Рейтинг: +29/-3
    • Show only replies by R.bak
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #13 : 18 Май 2008 [15:13:15] »


1. Для наблюдений планет меня всегда выручит линейка добротных плёсслов и мне не придётся о чём-то особо жалеть!


Добротные плесслы, это какие имеются ввиду?

Оффлайн Антон Фанталов

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Рейтинг: +4/-1
    • Show only replies by Антон Фанталов
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #14 : 18 Май 2008 [16:41:54] »
С появлением опыта начинаю приходить к выводу, что универсальных "добротных" окуляров нет. Для каждого инструмента свои "добротные" окуляры - и для каждого инструмента они могут быть разными.
16" Лайтбридж, DS 80X480

Оффлайн propus

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by propus
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #15 : 07 Июн 2008 [19:49:52] »

перестал искать бесплатное счастье в каком-то компромиссном середняке и сделал 3 вывода.

1. Для наблюдений планет меня всегда выручит линейка добротных плёсслов и мне не придётся о чём-то особо жалеть!
2. При возможности я использую ортоскопики Kokusai Kenko - они всецело удовлетворяют мою потребность в эпизодическом пуризме и перфекционизме.
3. Как правило, всё-таки, использую Nagler Zoom 3-6, прежде всего из-за удобства и лени, а также из-за не совсем спартанского выноса.



А как себя поведет господин Кельнер по планетам? Хочу приобрести 3.6-мм окуляр модифицированной системы Кельнера .  Продавец на сайте пишет –«Лучший окуляр в своей категории по отношению цена/качество. Высокое качество при низкой цене и комфортность при наблюдениях. Вынос выходного зрачка увеличен по сравнению с обыкновенным окуляром системы Кельнера».
Будет ли он лучше по выносу зрачка по сравнению с окуляром  Плесла, не сильно проигрывая ему по качеству изображения?




Оторвись от земли по полной
DS рефракторы АПО 127х950, ахромат 127х820; МАК Astele 95x1200; бинокли 15х70 Celestron, 7х50 Minolta, “суперрефрактор» 70х300 DS

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 27 028
  • Рейтинг: +1116/-148
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #16 : 07 Июн 2008 [20:56:18] »

перестал искать бесплатное счастье в каком-то компромиссном середняке и сделал 3 вывода.

1. Для наблюдений планет меня всегда выручит линейка добротных плёсслов и мне не придётся о чём-то особо жалеть!
2. При возможности я использую ортоскопики Kokusai Kenko - они всецело удовлетворяют мою потребность в эпизодическом пуризме и перфекционизме.
3. Как правило, всё-таки, использую Nagler Zoom 3-6, прежде всего из-за удобства и лени, а также из-за не совсем спартанского выноса.



А как себя поведет господин Кельнер по планетам? Хочу приобрести 3.6-мм окуляр модифицированной системы Кельнера .  Продавец на сайте пишет –«Лучший окуляр в своей категории по отношению цена/качество. Высокое качество при низкой цене и комфортность при наблюдениях. Вынос выходного зрачка увеличен по сравнению с обыкновенным окуляром системы Кельнера».
Будет ли он лучше по выносу зрачка по сравнению с окуляром  Плесла, не сильно проигрывая ему по качеству изображения?

Это Super 3.6? Там барлуха однолинзовая встроенная и покрытия те ещё. Не стоит ожидать от него многого. Хотя цена действительно невелика. Хотя японский ортоскопик 4мм гораздо лучше.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 27 028
  • Рейтинг: +1116/-148
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #17 : 07 Июн 2008 [21:30:13] »
Не «супер». Написано только – «модифицированный». «Супер»- там только плеслы.
Спасибо за ответ.

Это что и где? Там где рядом:    Ортоскопический планетный окуляр University Optics 4 мм
Лучший планетный окуляр в мире, в своей ценовой категории. Изготавливается в Японии в течение 45 лет и является эталоном качества.
Да?  ;D
Если так, то мы говорим об одном и том же - Synta Super 3.6 Ну а взять лучше вышеуказанное!  ;D Я сам приобщился к японским ортоскопикам и многие друзья поступили так же.

Оффлайн propus

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by propus
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #18 : 07 Июн 2008 [21:37:17] »
:)
Это Super 3.6? Там барлуха однолинзовая встроенная и покрытия те ещё. Не стоит ожидать от него многого. Хотя цена действительно невелика. Хотя японский ортоскопик 4мм гораздо лучше.


Наверное.  Для 3,6 мм написано просто – «модифицированный», а для 10 и20мм уже пишут - «Super окуляр модифицированной системы Кельнера». Видимо в первом случае забыли дописать «Super». Cпасибо за ответ. 
« Последнее редактирование: 08 Июн 2008 [00:20:30] от propus »
Оторвись от земли по полной
DS рефракторы АПО 127х950, ахромат 127х820; МАК Astele 95x1200; бинокли 15х70 Celestron, 7х50 Minolta, “суперрефрактор» 70х300 DS

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 211
  • Рейтинг: +366/-58
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Show only replies by Владимир Николаевич
Re: Окуляры Deep Sky ED
« Ответ #19 : 07 Июн 2008 [23:50:54] »
У меня ED35. В DS80Х480 просто супер окуляр! Но поставил его на свой быстрый шмидт-ньютон 1/4,5 и крайне разочаровался.
Разочарование в ШН254\1000 вызывает даже окуляр 17мм Наглера - такие огромные птицы-звезды у него по краям. А у него полевая линза и соответственно линейное поле вдвое меньше  чем у 35ED. У 35ED линейное поле 47мм, а у 17мм Наглера ~24мм. Поэтому иного у 35ED с этим ШН и быть не может. Никакого совместного счастья - только с применением пр-ва ой нет Паракора.
« Последнее редактирование: 08 Июн 2008 [01:30:25] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.