Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ

[kismet]

Американцы сказали, что на первом-втором витке  после  перехвата 
"детектировали" около 1200 фрагментов. У многих большое отношение площади к
массе. Некоторые пошли выше 1000км!

Это вполне понятно, у многих китайских обломков тоже высота была больше 4000 км. Вопрос в том, сколько их останется на орбите после месяца после поражения.

Т.е. фрагменты разрушения СЕЙЧАС опасны для МКС. Якобы спасая Землю от заражения, подвергли опасности космонавтов. И ведь знали, что так будет, поскольку ждали пока сядет Шатл. Гады они, в общем 

[Borislаv]

Американцы сказали, что на первом-втором витке  после  перехвата 
"детектировали" около 1200 фрагментов. У многих большое отношение площади к
массе. Некоторые пошли выше 1000км!

Это вполне понятно, у многих китайских обломков тоже высота была больше 4000 км. Вопрос в том, сколько их останется на орбите после месяца после поражения.

Т.е. фрагменты разрушения СЕЙЧАС опасны для МКС. Якобы спасая Землю от заражения, подвергли опасности космонавтов. И ведь знали, что так будет, поскольку ждали пока сядет Шатл. Гады они, в общем 

Дык в начале думали тоже что от китайских обломков кто-то пострадает, а вот уже год их 2600 обломков летают на одной из наиболее использованной орбите и только 2 отклонения от них произвели (МКС и Терра), а тут видимо несколько недель только будут летать. Китайское испытание на много порядков опасней для МКС, тут даже спорить нечего.

[kismet]

Американцы сказали, что на первом-втором витке  после  перехвата 
"детектировали" около 1200 фрагментов. У многих большое отношение площади к
массе. Некоторые пошли выше 1000км!

Это вполне понятно, у многих китайских обломков тоже высота была больше 4000 км. Вопрос в том, сколько их останется на орбите после месяца после поражения.

Т.е. фрагменты разрушения СЕЙЧАС опасны для МКС. Якобы спасая Землю от заражения, подвергли опасности космонавтов. И ведь знали, что так будет, поскольку ждали пока сядет Шатл. Гады они, в общем 

Дык в начале думали тоже что от китайских обломков кто-то пострадает, а вот уже год их 2600 обломков летают на одной из наиболее использованной орбите и только 2 отклонения от них произвели (МКС и Терра), а тут видимо несколько недель только будут летать. Китайское испытание на много порядков опасней для МКС, тут даже спорить нечего.

При чем тут китайцы? Я говорю, что АМЕРИКАНЦЫ в угоду своим интересам подвергли опасности МКС. СОЗНАТЕЛЬНО подгвергли, поскольку все заранее просчитали. И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ опасности, а не мнимой, поскольку Шатлом рисковать не захотели. Так что разница в том, что американцы - умные гады, а китайцы - тоже гады, но глупые 

[kismet]

Так что еще попинаем американцев  за риски и замусоривание

[Karen]

Согласно с пресс-релизом Пентагона:

["Due to the relatively low altitude of the satellite at the time of the engagement, debris will begin to re-enter the earth’s atmosphere immediately. Nearly all of the debris will burn up on reentry within 24-48 hours and the remaining debris should re-enter within 40 days".

. Источник: http://www.zarya.info/Tracking/USA193/USA193.php
Почти всё войдёт в атмосферу через 24-48 часов, а остальные осколки войдут в атмосферу через 40 дней.

[anovikov]

Ну это так изначально предполагалось. На настоящий момент ситуация должна быть намного более ясна, что получилось?

[kismet]

Так и получается, но, некоторая, пусть и небольшая часть фрагментов, особенно тех, что имеют большое отошение площади к массе, должна остаться надолго.

[Sleepwalker]

Так и получается, но, некоторая, пусть и небольшая часть фрагментов, особенно тех, что имеют большое отошение площади к массе, должна остаться надолго.

а не наоборот ?

[kismet]

обнаружилось, что каждое разрушение порождает непонятный класс объектов - большой площади, но маленькой массы. На их орбитальное движение очень сильно влияет давление солнечного света, и существующие теории движения не могут прогнозировать их орбитальную эволюцию дольше, чем на трое суток.
Разрушение USA-193 не стало в этом смысле исключением - объекты с большим AMR (area-to-mass ratio) также появились во множестве. К их особенностям в частности относится плохая радиоотражательная способность - т.е. они плохо различимы радарами, но хорошо - оптикой.

[Borislаv]

Сделал выборку намеренных взрывов в космосе по данным НОРАД из последнего (13) выпуска Nasa Debris Office.


Номер, дата запуска, дата взрыва, число каталогизированных обломков, число обломков на 2004 года, апогей, перигей, наклонение

COSMOS 57   1965-012A 1093  22-Feb-65 22-Feb-65 167 0  425   165  64.8
COSMOS U-1  1966-088A 2437  17-Sep-66 17-Sep-66 53  0  855   140  49.6
COSMOS U-2  1966-101A 2536   2-Nov-66  2-Nov-66 41  0  885   145  49.6
COSMOS 199  1968-003A 3099  16-Jan-68 24-Jan-68 3   0  355   200  65.6
COSMOS 249  1968-091A 3504  20-Oct-68 20-Oct-68 108 44 2165  490  62.3 АSAT CCCР
COSMOS 252  1968-097A 3530   1-Nov-68  1-Nov-68 139 45 2140  535  62.3 АSAT CCCР
COSMOS 374  1970-089A 4594  23-Oct-70 23-Oct-70 102 22 2130  530  62.9 АSAT CCCР
COSMOS 375  1970-091A 4598  30-Oct-70 30-Oct-70 47  18 2100  525  62.8 АSAT CCCР
COSMOS 397  1971-015A 4964  25-Feb-71 25-Feb-71 116 47 2200  575  65.8 АSAT CCCР
COSMOS 462  1971-106A 5646   3-Dec-71  3-Dec-71 25  0  1800  230  65.7 АSAT CCCР
COSMOS 554  1973-021A 6432  19-Apr-73  6-May-73 195 0  350   170  72.9
COSMOS 758  1975-080A 8191   5-Sep-75  6-Sep-75 76  0  325   175  67.1
COSMOS 844  1976-072A 9046  22-Jul-76 25-Jul-76 248 0  355   170  67.1
COSMOS 862  1976-105A 9495  22-Oct-76 15-Mar-77 11  10 39645 765  63.2
COSMOS 884  1976-123A 9614  17-Dec-76 29-Dec-76 2   0  320   170  65.0
COSMOS 886  1976-126A 9634  27-Dec-76 27-Dec-76 76  60 2295  595  65.8 ASAT СССР
COSMOS 903  1977-027A 9911  11-Apr-77  8-Jun-78 3   3  39035 1325 63.2
COSMOS 917  1977-047A 10059 16-Jun-77 30-Mar-79 8   8  38725 1645 62.9
COSMOS 931  1977-068A 10150 20-Jul-77 24-Oct-77 6   5  39665 680  62.9
COSMOS 970  1977-121A 10531 21-Dec-77 21-Dec-77 70  65 1140  945  65.8 ASAT CCCР
COSMOS 1030 1978-083A 11015 6-Sep-78  10-Oct-78 7   7  39760 665  62.8
SOLWIND     1979-017A 11278 24-Feb-79 13-Sep-85 285 1  545   515  97.6 ASAT США
COSMOS 1109 1979-058A 11417 27-Jun-79  M-Feb-80 11  11 39425 960  63.3
COSMOS 1124 1979-077A 11509 28-Aug-79  9-Sep-79 3   3  39795 570  63.0
COSMOS 1174 1980-030A 11765 18-Apr-80 18-Apr-80 46  5  1660  380  66.1 ASAT CCCР
COSMOS 1191 1980-057A 11871  2-Jul-80 14-May-81 8   8  39255 1110 62.6
COSMOS 1217 1980-085A 12032 24-Oct-80 12-Feb-83 7   7  38830 1530 65.2
COSMOS 1247 1981-016A 12303 19-Feb-81 20-Oct-81 5   5  39390 970  63.0
COSMOS 1261 1981-031A 12376 31-Mar-81    A/М-81 7   7  39765 610  63.0
COSMOS 1278 1981-058A 12547 19-Jun-81 E  Dec-86 3   0  37690 2665 67.1
COSMOS 1285 1981-071A 12627  4-Aug-81 21-Nov-81 13  13 40100 720  63.1
COSMOS 1317 1981-108A 12933 31-Oct-81 L  Jan-84 4   4  39055 1315 62.8
COSMOS 1456 1983-038A 14034 25-Apr-83 13-Aug-83 4   0  39630 730  63.3
COSMOS 1481 1983-070A 14182  8-Jul-83  9-Jul-83 6   6  39225 625  62.9
COSMOS 1654 1985-039A 15734 23-May-85 21-Jun-85 18  0  300   185  64.9
USA 19      1986-069A 16937  5-Sep-86  5-Sep-86 13  0  745   210  39.1 ASAT США
USA 19 R/B  1986-069B 16938  5-Sep-86  5-Sep-86 5   0  610   220  22.8 ASAT США
COSMOS 1813 1987-004A 17297 15-Jan-87 29-Jan-87 195 0  415   360  72.8
COSMOS 1866 1987-059A 18184  9-Jul-87 26-Jul-87 9   0  255   155  67.1
COSMOS 1906 1987-108A 18713 26-Dec-87 31-Jan-88 37  0  265   245  82.6
COSMOS 1916 1988-007A 18823  3-Feb-88 27-Feb-88 1   0  230   150  64.8
COSMOS 2030 1989-054A 20124 12-Jul-89 28-Jul-89 1   0  215   150  67.1
COSMOS 2031 1989-056A 20136 18-Jul-89 31-Aug-89 9   0  365   240  50.5
COSMOS 2101 1990-087A 20828  1-Oct-90 30-Nov-90 4   0  280   195  64.8
COSMOS 2163 1991-071A 21741  9-Oct-91  6-Dec-91 1   0  260   185  64.8
COSMOS 2225 1992-091A 22280 22-Dec-92 18-Feb-93 6   0  280   225  64.9
COSMOS 2243 1993-028A 22641 27-Apr-93 27-Apr-93 1   0  225   180  70.4
COSMOS 2259 1993-045A 22716 14-Jul-93 25-Jul-93 1   0  320   175  67.1
COSMOS 2262 1993-057A 22789  7-Sep-93 18-Dec-93 1   0  295   170  64.9
COSMOS 2343 1997-024A 24805 15-May-97 16-Sep-97 1   0  285   225  64.8
COSMOS 2399 2003-035A 27856 12-Aug-03  9-Dec-03 22  0  250   175  64.9

 Большинство отмеченных советские фото-разведчики. Взрывы на низких орбитах и хорошо видно что все обломки от них давно сошли с орбиты.
 Также есть советские ASAT. Перехватчики выводились на орбиты 500-2000 км, от них до сих пор летает примерно треть образовавшихся обломков. В двух случаях орбиты были другие - около 1000 км (70 обломков) и 1500-400 км (где сошло большинство обломков).
Еще немного странно там значатся аппараты типа Око - спутники ранего предупреждения о ракетном нападении на орбитах типа Молния. Но хорошо видно, что зарегистированных обломков от них порядка десятка для каждого случая - видимо применялся щадящий тип разрушения КА.
Включенны и 3 американских ASAT-теста, один SOLWIND был уничтожен на 500 км, все обломки кроме одного сошли с орбиты, остальные два (USA 19) - это возможно надувные воздушные шары-мишени сбитые антиспутниковой ракетой запущенной с обычного истребителя F-16.
Нету американских взрывов, возможно тут несколько причин:
- американцы запускали значительно меньше военных спутников чем СССР из-за их большего ресурса
- возможно они не имели заряда самоликвидации, из-за экономии веса.

Видно что с годами взрывы военных спутников становятся все более щадящими и только на низких орбитах, и только китайцы посмели взорвать спутник на 850 км. Так же хорошо заметно, что российские разведывательные спутники взрывают примерно на той же орбите, где был перехвачен NROL-21 и никто не возмущается? Интересно Россия предупреждает о намереном засорение космоса, когда подрывает свои аппараты?

[Borislаv]

COSMOS 2343 1997-024A 24805 15-May-97 16-Sep-97 1   0  285   225  64.8

http://orbitaldebris.jsc.nasa.gov/library/SatelliteFragHistory/13thEditionofBreakupBook.pdf
Рассмотрим этот случай. Спутник был подорван на Восточной Россией примерно на той же орбите, что и американцы недавно.

Несмотря на то что был каталогизирован только один обломок на 366 странице об этом взрыве пишется

Highest previous piece count for large debris for this class of vehicle was 180, although more were probably created. Due to the low altitude of the breakup, the debris were short-lived

Также обратим, что масса взорваного спутника целых 6 тонн.

Т.е. мы тоже подвегли опасности Мир, а возможно и Шатлл? Причем не предупредив об этом заранее?

[Маска]

Так и получается, но, некоторая, пусть и небольшая часть фрагментов, особенно тех, что имеют большое отошение площади к массе, должна остаться надолго.

Видимо у большинства не верное представление.Попадание произошло не на встречном курсе,и не в догон.Ракета грубо говоря "подставилась" под сходящий с орбиты спутник. Орбитальная механика - штука точная. Все зависит от конкретного направления импульса.В нашем случае очевидно,что приращения скорости не было.А отсюда следует,что все образовавшиеся осколки,даже если их подбросило на тысячи километров ,упадут в итоге даже не завершив одного витка(если апогей осколка поднялся скажем на 1000 км,то его перигей опустился ниже поверхности Земли).Доходчиво? 
Даже если некоторая часть фрагментов и осталась на орбите,то в течение 3-4 недель они неизбежно сгорят в атмосфере.

[Borislаv]

На форуме НК даже картинка есть на эту тему

[anovikov]

А как такое произошло, ракета имела скорость не меньше 2-3 км/с и если скорость столкновения была 9.83 км/с, получается что скорость спутника была больше второй космической? Явная ошибка.

[Borislаv]

http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/558916904.html
Три тысячи обломков спутника-шпиона вошли в атмосферу Земли
25.02.2008 20:35 | www.rian.ru
ВАШИНГТОН, 25 фев - РИА Новости, Алексей Березин. Космическое командование США с базы Ванденберг в Калифорнии следит за менее чем тремя тысячами обломков, размером с футбольный мяч, которые образовались в результате ракетного удара по вышедшему из строя спутнику-шпиону, говорится в поступившем в РИА Новости заявлении пресс-службы Пентагона.
"Большинство обломков уже вошло или скоро войдет в плотные слои атмосферы в ближайшие дни или недели. К настоящему моменту сообщений о падении обломков на Землю не поступало и это остается маловероятным", - говорится в сообщении.

[garruchek]

Нету американских взрывов, возможно тут несколько причин:
- американцы запускали значительно меньше военных спутников чем СССР из-за их большего ресурса
- возможно они не имели заряда самоликвидации, из-за экономии веса.

Причина этого проста - американцы не дают орбитальных данных по своим военным спутникам и средствам их выведения, а с другой стороны, скрывают наиболее вопиющие случаи замусоривания (в смысле тоже не дают по ним орбитальных данных).  Вам это не раз говорилось, но вы не мотаете на ус, а предпочитаете проявлять "наивность".
В частности, взорвались как минимум несколько Транстейджев, выводивших американские военные спутники на геостационар, а американцы признали только один такой взрыв. Мы наблюдаем их фрагменты.

[garruchek]

Т.е. мы тоже подвегли опасности Мир, а возможно и Шатлл? Причем не предупредив об этом заранее?

Мир - наша станиция. Там-то ужо знали.

[Borislаv]

Нету американских взрывов, возможно тут несколько причин:
- американцы запускали значительно меньше военных спутников чем СССР из-за их большего ресурса
- возможно они не имели заряда самоликвидации, из-за экономии веса.

Причина этого проста - американцы не дают орбитальных данных по своим военным спутникам и средствам их выведения, а с другой стороны, скрывают наиболее вопиющие случаи замусоривания (в смысле тоже не дают по ним орбитальных данных).  Вам это не раз говорилось, но вы не мотаете на ус, а предпочитаете проявлять "наивность".
В частности, взорвались как минимум несколько Транстейджев, выводивших американские военные спутники на геостационар, а американцы признали только один такой взрыв. Мы наблюдаем их фрагменты.

Не понял информацию по обломках SOLWIND и USA-19 дали, а по другим почему-то не дали? Взрыв ступеней Транстейджев это не намеренный подрыв, а взрыв остатков топлива.
Можете привести информацию о НАМЕРЕННОМ подрыве американского КА за исключением уже упоминавшихся анти-спутниковых испытаний.

[Borislаv]

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1995/11/11-1995-2.html
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/26.shtml
В статьях о рассекреченых программах американских разведывательных спутников (по программе Корона) о системе самоликвидации ни слова.

То что система самоликвидации имелась на советских разведывательных спутниках не отрицается.

http://www.space.hobby.ru/projects/zenit_2.html
Для обеспечения секретности спецаппаратуры и информации была установлена система аварийного подрыва объекта АПО-2. В отличие от использовавшихся ранее средств подрыва она должна была обладать более сложной логикой, позволявшей определить, садится аппарат на своей или на чужой территории.

http://www.space.hobby.ru/projects/yantar.html
6 сентября 1975 года "Янтарь-2К" №3 был подорван системой ликвидации. Западные средства слежения за космическим пространством зафиксировали на орбите вместо "Космоса-758" 83 его обломка, основная часть которых вошла в атмосферу уже 25 сентября.

По крайней мере она имелась на спутниках типа "Зенит-2", "Янтарь", "Око", а также космических кораблях серии "Зонд"

Это что ж получается на американских КА никогда не ставили систему аварийного подрыва?

[Borislаv]

М-да, память меня не подвела, аппараты системы предупреждения о ракетном нападение "Око" действительно массово подрывались на высоко-элиптических орбитах и их обломки теперь представляют серьезную опасность и для ГСО и для низких орбит. А зарегистрировали американцы мало обломков из-за большой высоты орбиты.

История и современное состояние российской системы предупреждения о ракетном нападении
http://russianforces.org/podvig/rus/publications/sprn/20020628ew/index.shtm

В первые годы осуществления программы существовали серьезные проблемы с надежностью космических аппаратов. Из первых 13 спутников, запуск которых был осуществлен в 1972–1979 гг., только 7 проработали больше 100 дней. Космические аппараты  были оборудованы комплектом самоуничтожения, который активировался в случае потери связи с наземным пунктом управления. Установка этих комплектов была прекращена в 1983 г. Всего с их помощью было уничтожено 11 из 31 спутников, запуск которых был произведен к тому времени.

А среди "Зондов" был подорван только 1 КА - в атмосфере.

http://grey-croco.livejournal.com/250267.html
Зонд-4 был запущен 2 марта 1968 года. Космический аппарат, был выведен на сильно вытянутую орбиту с апогеем 330 000 км. Был осуществлен облет Луны и фотографирование лунной поверхности. После этого на Землю должен был вернуться спускаемый аппарат. Но при возращении на Землю отказала система управления, и посадка на территории Советского Союза не была возможна, как и плавный спуск: в ходе возращения капсулы "Зонда-4" перегрузки достигали 20 g. Как и все космические аппараты, садившиеся вне зоны досягаемости советских военных, он имел заряд тротила, который и был подорван на высоте 12 км над Гвинейским заливом. Через некоторое время выяснилось, что аппарат всё-таки мог бы быть подобран ВВС СССР, поэтому было принято решение не взрывать в таких случаях спускаемые аппараты.