автоматизация астрофото - к чему сиё ведёт?

[Drago]

интересно, что другие по сему поводу думают?
сейчас ведь вовсю идёт полная автоматизация по сему делу - робофокусы, автогиды, комп в центре, гото на маунте, итдп.
по сути, уже даже сейчас закупив и соединив между собой аппаратуру, выставив полярку для моунта, человек для получения астрофото помоему уже ненужен - выбрал на компе обджект, и пошёл спать. моунт сам навёдеться, отфокусируеться, начнёт и закончит сьёмку...
т е по моему астрофото как исскусство уже того - при такой автоматизации по моему это даже меньше творчества чем фотоаппаратом в зелёной зоне снимать - там то хоть фотограф сам композицию снимка выбирает, а тут - нажал кнопуль, и всё. можно гордо заявить "вон, купил железа на хххх баксов, смотри как оно снимает - поставил на шедулер очередь из обьектов, пока я на гавайях загорал, смотри что отснималось "
с одной стороны ясно - зачем самому горбатиться гидируя вручную, или самому фокус ловить, или наводиться - с другой стороны всё это вместе исключает из астрофото человека. пока что можно заявить, что мол обработка фото это мол мегаисскусство, но с одной стороны и снимки хаббла никто не запрещает обрабатывать. с другой - думаю и до обработки прогресс дойдёт. короче, как то в этой сфере нехорошо имхо получаеться....

[anovikov]

Полная фигня.

[DVE]

интересно, что другие по сему поводу думают?
сейчас ведь вовсю идёт полная автоматизация по сему делу - робофокусы, автогиды, комп в центре, гото на маунте, итдп.

Я смотрю на это дело проще:
- Во-первых главное процесс а не результат Интересно ведь не просто наблюдать небо, но и оставить себе "фото на память" интересных объектов. При этом хочется сделать это с максимально возможным для себя качеством. Понятно что снимать можно и старым Зенитом и монтировкой с моторчиком от будильника, но результат будет совсем не тот (если вообще будет). Хотя лет 20 назад так ведь и снимали и (уверен) получали не меньшее удовольствие.
- Возня с софтом, камерами, обработкой - это может быть не менее интересно, особенно если к этому душа лежит. Если же не лежит, и стоит лишь цель "получить фото одним кликом" то проще зайти на сайт NASA и не париться.
- Всё вышеописанное (робофокусы, гото) - это всего лишь инструменты которые экономят главное - собственно время для наблюдений.

А в целом - "автоматизация астрофото" ведет к заметному даже на глаз улучшению качества любительских снимков За последние лет 5 качество астрофото _резко_ улучшилось.

[NKV]

короче, как то в этой сфере нехорошо имхо получаеться....

Зато интересно... Компы тоже в шахматы режуться, но это мало что меняет. Кому что нравиться. Каждому своё: кому ручками гидировать, кому с софтом бороться.

[flanker]

автоматизация астрофото - к чему сиё ведёт?

К роботизированным обсерваториям, домашним или в местах с хорошим астроклиматом, это тенденция на западе. В визуальных наблюдениях произойдет скачок, связанный с использованием приборов с электронным усилением (опять же, такие окуляры уже продаются в США). Показал знакомым "Розетку" в цвете (а то и в ИК-УФ), пока ехал домой робот скинул по интернету фотки на память. ЛА с большей эффективностью смогут включиться в исследовательские программы, интересы и приоритеты могут меняться... Хотя, конечно, останутся любители полежать с гаечным ключом под родными жигулями... имхо!

[LifeIsGood]

Начинайте снимать и все поймете. Автоматизация-автоматизацие, но заставить это все работать вместе труд не из простых. У меня пара часов на настройку уходит как минимум. И работает не всегда 

[kost973]

тема сродни как балерина пошла обсуждать проблемы машиностроительного завода

[flanker]

Да уж переболел астрофотографией во времена, когда снимали на пленку. Выставление полюса на доработанном под экваториал Алькоре и ручное гидирование по 20-45 минут то еще удовольствие.

Мы же говорим о перспективе. Просто кажется, что с развитием электроники визуальная картинка сравнится в какой-то мере с фотографиями, а визуальный сетап по навороченности сравнится с фотографическим и произойдет их сближение, а рутинные операции автоматизируются. Для серьезных наблюдений будут использованы личные или коммерческие роботизированные обсерватории.

[Тот самый Кеплер]

ИМХО искусства в рукопашном гидировании нет. Геройство - да, наверное есть. Вот вспоминаю я августовскую ночь 88-го, мою далекую деревню и Мишу Лернера, врукопашную на мицаре гидировавшего сев.америку около часа. Комары! А средств нынешних от комаров нет! Нужно ли говорить во что превратились его руки и лицо после этой ночи? Но какой получился снимок!

Автоматизация просто напросто открывает новые возможности. Она устраняет одни проблемы, но за ними сразу же появляются новые, ибо нет предела совершенству.

[kost973]

не буду ...смысл ясен

зы. осталось еще десяток тем перенести из "клуба"...и будет в "астрофотографии" полный нормуль

[martalex]

Полная фигня.

согласен

[Drago]

Мне кажется, автор темы не до конца себе представляет, сколько важных тонкостей и неочевидных нюансов есть во всей этой высокотехнологичной ерунде....  Это не автомобиль и не стандартный компьютер, где все вылизано и доведено до совершенства - и основная функция, и защита от дурака....
Так что тут еще бОльшую роль, чем в случае с автомобилем,играет "прокладка между рулем и сиденьем".....  И десятки и сотни килобаксов сами по себе не отъюстируют оптику, не сбалансируют (с нужным дисбалансом) монтировку, не натренируют ПЕК или откалибруют параметры автогида, не подберут правильный диапазон экспозиций и не откалибруют термокомпенсацию на фокусере - это так, навскидку, с чем придется столкнуться даже с аппаратурой класса Hi-end...

ну да, честно признаться, представляю я всё это пока только в общих чертах. однако такое впечатление, какое я озвучил у меня складываеться. да и тут я аргументов супротив моей мысли, что астрофото из исскусства в "соединил, настроил, пошёл пить пиво" превращаеться. или юстировка оптики, калибровка автогида, и прочая - это теперь тоже исскусство? :-О
про ручное гидирование - да, согласен, исскусства там наверное тоже нет. но всёже в каждой фотографии есть живое участие снимавшего её, затраченное время, етц. а в будущем маячит только настроить, и вперёд - щёлкай пока ресурс у аппаратуры не выработаеться...
даже и незнаю. чем то эта ситуация сродни появлению цифровых фотоаппаратов в фотографии, но там всёже имхо несколько другая ситуация - главное то - компоновка кадра, выбор света, итдп - не изменилось, а в этом в основном и состоит исскусства в фото, имо. в астрофото же по моему этой составляющей нет...

[martalex]

для меня это просто красивое хобби, полезное (сколько времени на воздухе провожу...) и, самое главное, непосредственно связанное с моими интересами... все очень банально...

мне плевать на всякие технические прибамбасы, их тонкости, принцип их работы и т.д.
я никогда не буду все автоматизировать, мне нравится сидеть рядом и смотреть в небо

[tomato]

Настроил и пошел пиво пить... Ну-ну
Много пива не выпьешь! Чтоб вся эта автоматика работала, ой какое внимание ей надо уделять! Во всем этом разобраться, подключить, совместить, убрать кучу глюков. Только инструкция к автофокусеру занимает 50 страниц А4, и это еще без софта.
Другое дело, что область знаний перемещается от навыков созерцания неба к куче технических примочек, софта и соответствующих методологий.
НО! Глубоко убежден, что одно другому не мешает, а даже наоборот. Поколбасился с софтом и железом, а потом навел на Марс и расслабляйся у окуляра

[Забелин Илья]

  Прогресс остановить невозможно. Любительская астрофотография за последние 20 лет ушла далеко вперед. Появились новые точки отсчета, новые инструменты, новые возможности.
    Хорошо это или плохо?
 Астрофото - это куча проблем, и тогда и сегодня. Они просто стали другие.
    Но ведь их решение и есть удовольствие.
  Во вторых это конкуренция. Поклонники и завистники. Тоже удовольствие честолюбия.
    В этом и есть суть нашего любительства.Игрушки меняются, удовольствие остается.

     С уважением Илья

[DVE]

да и тут я аргументов супротив моей мысли, что астрофото из исскусства в "соединил, настроил, пошёл пить пиво" превращаеться. или юстировка оптики, калибровка автогида, и прочая - это теперь тоже исскусство? :-О

Красиво поданный и показанный результат - это и есть Искусство. Ведь действительно в ветке Астрофото есть просто потрясающие работы, которые можно повесить на стенку форматом А4 и любоваться.
А всё остальное, возня с техникой, это или нравится или нет. Так ведь если не нравится то никто ж не заставляет, в чем проблема? Понятно что методика например зарисовок карандашом, или сложения в Регистаксе, это совсем разные технологии, но ведь никто насильно никого не тащит.

[Max_canaryskies]

Я что-то эту тему не осилил.

Каждый снимает как ему нравится. При чем здесь искусство и хорошо/нехорошо?

Это любительское астрофото, хобби! По-моему устанавливать какие-то рамки глупо.

И заработать ххххх баксов чтобы купить автоматический сетап кстати тоже искусство не меньшее.

Единственное, что в этом деле не приветствуется- так это выдача чужих снимков за свои.

[LifeIsGood]

Когда автор начнет снимать куча вопросов отпадет сама собой... Отсохнет тык скзать.

[kost973]

Когда автор начнет снимать куча вопросов отпадет сама собой... Отсохнет тык скзать.

да не будет автор с таким мировозрением заниматься астрофото,даю 100%

Со стороны это выглядит, как - "за базар не отвечаю".....

как выглядит со стороны меня не касается

[Грин]

...горячие финские парни... 
 Давайте лучше о балете поговорим.
А если серьёзно, мне процесс настройки и съёмки радость доставляет (когда всё получается).
 И излишне роботизировать не хочу. Не хочу робофокус, хочу сам, ручками, кадрироваться, хочу рядышком, пока серия идёт, визуалить. Я (для себя) за технические удобства, экономящие время, но не убивающие вкуса и романтики. Я даже Го-той не пользуюсь по ярким объектам.