Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: об апертуре и длит. выдержках  (Прочитано 6336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
об апертуре и длит. выдержках
« : 17 Янв 2008 [15:29:07] »
вопрос всплыл сегодня ночью...
снимал на ЕД80 в На 7нм... неделю назад делал 30 минутные кадры... сегодня попробовал 60 минут
честно говоря :-\, разницы особой не вижу...

вопрос: апертура ограничивает или существенную разницу было бы видно лишь на сумме кадров?

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 980
  • Рейтинг: +50/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Show only replies by LifeIsGood
Возможно ограничение идет уже со стороны тепловых шумов, вклад которых на часовых выдержках должен быть уже весьма значительный.

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #2 : 17 Янв 2008 [15:37:11] »
а апертура в случае присутствия таких шумов играет роль? скажем, если не на 80мм снимать, а на 250мм (разумеется, на очень темном небе), должна быть разница или апертура тут практически не причем?

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 5 846
  • Рейтинг: +146/-5
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Евгений Ромас(BrainBug)
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #3 : 17 Янв 2008 [15:42:03] »
а апертура в случае присутствия таких шумов играет роль? скажем, если не на 80мм снимать, а на 250мм (разумеется, на очень темном небе), должна быть разница или апертура тут практически не причем?
За те же 30 минут на 250мм при той же светосиле что и 80мм проницание будет ГОРАЗДО выше!
Так что - апертура рулит! ;)
Площадь объектива то увеличивается! Т.е. на одинаковых выдержках 80мм будет очень существенно проигрывать 250мм... ;)
Celestron SCT 6" XLT, EQ5 + EQDream - в продаже.
SkyWatcher BKP 200 DS, HEQ5 Pro(временно), SBIG ST-402ME, гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 60/240.
malum edo ipsum

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 980
  • Рейтинг: +50/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Show only replies by LifeIsGood
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #4 : 17 Янв 2008 [15:43:37] »
Ну ты Лех даешь! :) 250мм соберут за тоже время света в 250^2/80^2 раз больше. Соответственно будет во столько же раз лучше.

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #5 : 17 Янв 2008 [15:45:21] »
меня тут что, за дебила держат? ;D

Я имел ввиду аналогичную ситуацию на 250мм...
30 и 60 минут

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #6 : 17 Янв 2008 [15:47:23] »
вот то, о чем я говорю

30 минут и 60 минут

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 5 846
  • Рейтинг: +146/-5
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Евгений Ромас(BrainBug)
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #7 : 17 Янв 2008 [15:49:57] »
Дык то же самое и будет! Только несколько в других масштабах и проницанию... ;)
Celestron SCT 6" XLT, EQ5 + EQDream - в продаже.
SkyWatcher BKP 200 DS, HEQ5 Pro(временно), SBIG ST-402ME, гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 60/240.
malum edo ipsum

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 980
  • Рейтинг: +50/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Show only replies by LifeIsGood
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #8 : 17 Янв 2008 [15:50:11] »
Ну как ты вопросы формулируешь:
"скажем, если не на 80мм снимать, а на 250мм (разумеется, на очень темном небе), должна быть разница или апертура тут практически не причем?"
так и отвечают  ;D Раз два человека ответили на твой вопрос одинаково - это повод задуматься.
В случае 30мин и 60 мин экспозиций темновой шум может уже так забивать низкий сигнал, что улучшения не видно. Кодаковские матрицы всетаки довольно шумные. Но точно сказать не могу.

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #9 : 17 Янв 2008 [15:53:55] »
ну извините, я ведь не русский ;D

понятно... вобщем, по вашим словам для экономии времени можно останавливать на 30мин кадрах и не выпендриваться

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 5 846
  • Рейтинг: +146/-5
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Евгений Ромас(BrainBug)
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #10 : 17 Янв 2008 [15:55:25] »
ну извините, я ведь не русский ;D

понятно... вобщем, по вашим словам для экономии времени можно останавливать на 30мин кадрах и не выпендриваться
ИМЕННО!
Или увеличивать светосилу, или "морду" скопа... ;)
Celestron SCT 6" XLT, EQ5 + EQDream - в продаже.
SkyWatcher BKP 200 DS, HEQ5 Pro(временно), SBIG ST-402ME, гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 60/240.
malum edo ipsum

Dimonych

  • Гость
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #11 : 17 Янв 2008 [15:57:32] »
У меня на кху-6 и Юпитере-21 разница между 30 и 60 была хорошо заметна. Вы кроп галактики покажите, может чего обнаружится?

Оффлайн Вячеслав Одинцов

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Вячеслав Одинцов
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #12 : 17 Янв 2008 [15:58:25] »
По идее ограничивает и аппертура и шумы матрицы.
Чем больше диаметр объектива, тем более сильным будет самый слабый сигнал.
Что нам даёт время экспозиции? Фотоны, которые воспринимает матрица накапливаются и усиливаются, увеличивается яркость.
Но, у матрицы есть предел минимального сигнала, воспринимаемого ей. Фотоэлемент не может уловить 1 фотон и дать нам 1 электрон. Есть некий минимум фотонов, который вызовет в полупроводнике внутр фотоэффект (единовременная бомбардировка полупроводника) и пойдет фототок. Так вот, если не достигнут этот минимум то фотоны будут просто поглащаться матрицей, но фототока не будет, вернее он будет, на уровне шума. И время экспозиции не поможет.
Если аппертура больше, то фотонов одновременно падает больше, и пределы границ уловимого сигнала расширяются в сторону более слабого.
Таким образом:
1) аппертура влияет.
2) влияет чувствительность матрицы к самому слабому сигналу.

P.S. написал криво, но в целом суть изложил :)
« Последнее редактирование: 17 Янв 2008 [16:00:49] от Вячеслав Одинцов »
С уважением, Вячеслав.
DeepSky 80/480, QHY5, Nikon D200, Nikkor 58/1.4, Sigma 150/2.8 APO

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 411
  • Рейтинг: +109/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #13 : 17 Янв 2008 [15:58:50] »
Снимал на Кэнон 350Da в линии водорода с 20 и 40 минутными выдержками (iso1600, мороз -7) Сравнение калиброванных сумм за равное общее время (2х40мин vs 4х20мин) огорчило.  :-\ (Кстати снимал те же М81-82  ;D )

Почти никакой разницы, причем это самое "почти" - скорее в пользу 20-минутых. Похоже что у Кэнона есть потолок длительности субэкспозиции, после которого её увеличение уже не улучшает общий результат. И этот практический потолок на морозе находится в районе 20-30 минут @iso1600.

Но это CMOS. Возможно CCD такого потолка не имеют, или он гораздо дальше, но интуиция подсказывает что он должен быть.
« Последнее редактирование: 17 Янв 2008 [16:03:13] от Pilgrim »
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн Вячеслав Одинцов

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Вячеслав Одинцов
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #14 : 17 Янв 2008 [16:03:22] »
Кстати, отличную работу делаете!
Будет просто отлично, если проверить максимальное полезное время экспозиции на разных аппертурах.
Наверно правда это все рассчитывается, а может в инете есть такие эксперементы даже :)
Но матрицы разные, по-разному "чувствуют" слабый сигнал
С уважением, Вячеслав.
DeepSky 80/480, QHY5, Nikon D200, Nikkor 58/1.4, Sigma 150/2.8 APO

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #15 : 17 Янв 2008 [16:06:19] »

Но это CMOS. Возможно CCD такого потолка не имеют, или он гораздо дальше, но интуиция подсказывает что он должен быть.

похоже, что я его нашел...
свой первый 60минут кадр я сделал еще летом в Крыму... там разница была поболее (но не очень крутая), т.к. я снимал большую туманность... но между 45 и 60 тогда разница была, как здесь на 30 и 60.

Думаю, 60 минут буду делать в крайних случаях на больших туманностях, где это даст периферию...
А вообще, буду больше кадров накапливать

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #16 : 17 Янв 2008 [16:24:20] »
вот кропы
30 и 60 минут (нюанс: 30 минут сняты на темном небе в новолуние, а 60 минут близко к городу и вчера)


Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 5 846
  • Рейтинг: +146/-5
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Евгений Ромас(BrainBug)
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #17 : 17 Янв 2008 [16:30:32] »
Нда уж... Похоже на то что 30 минут - логический предел выдержки для имеющегося у вас оборудования...
60 минут дают слишком много шума и практически не добавляют новых деталей... Предел чувствительности, судя по всему - достигнут.
Celestron SCT 6" XLT, EQ5 + EQDream - в продаже.
SkyWatcher BKP 200 DS, HEQ5 Pro(временно), SBIG ST-402ME, гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 60/240.
malum edo ipsum

Dimonych

  • Гость
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #18 : 17 Янв 2008 [16:36:22] »
Мне почему-то показалось, что борьба шла с М82  ??? Ейный кроп предпологался.  ;)

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by martalex
Re: об апертуре и длит. выдержках
« Ответ #19 : 17 Янв 2008 [16:39:39] »
поверьте, по 82-й вообще никакой разницы... я вижу водородные рога только когда поднимаю уровень почти до упора, тогда да, есть разница
тут хоть много облачков вокруг и можно что-то оценить