Профессионалы,Как долго Бетельгейзе будет иметь наблюдаемую сейчас светимость?

[alexxx]

А тогда вот тут я не очень поняла что Вы имели ввиду...

Что пока вспышка нас не достигнет мы о взрыве не узнаем, а бездоказательно предполагать можно всё что угодно, например, что когда вы закрываете глаза весь мир исчезает, а когда открываете - появляется вновь.

[Fallacia]

Typhon
Спасибо)) Я поняла почему Вас не поняла, пропустила "не" в предложении. Извините))

[VBR]

А тогда вот тут я не очень поняла что Вы имели ввиду...

Что пока вспышка нас не достигнет мы о взрыве не узнаем, а бездоказательно предполагать можно всё что угодно, например, что когда вы закрываете глаза весь мир исчезает, а когда открываете - появляется вновь.

Смею заметить, что в равной степени бездоказательно и то, что мир сохраняется, когда мы закрываем глаза 

[alexxx]

Смею заметить, что в равной степени бездоказательно и то, что мир сохраняется, когда мы закрываем глаза

О том и речь.

[recarrion]

По наблюдениям с 1993 года диаметр Бетельгейзе уменьшился на 15%. Интересные процессы там происходят.

[KMM]

Ведь вроде она сейчас очень активно там что-то вытворяет...

Да ничего такого особо активного нет, таких звёзд известно много, и вообще, есть намного более активные звёзды.

По наблюдениям с 1993 года диаметр Бетельгейзе уменьшился на 15%. Интересные процессы там происходят.

Ну так звезда ж к пульсирующим переменным относится (ещё, возможно, там в оболочке могут проходить ударные волны), тип переменности согласно ОКПЗ (Общий каталог переменных звёзд) SRC. Ничего особо из ряда вон выходящего, потому как известны и другие подобные объекты, просто Бетельгейзе близка, что позволяет более детально её исследовать. Из видимых невооружённым глазом к переменным такого типа относится и Мю Цефея.

[Павел Кирпиченко]

Десятилетия-столетия по-моему более реалистичные сроки. Хотя может вспыхнуть хоть сегодня.

[Грехов Михаил]

А вот интересно, по современным теориям какой самый ранний процесс может свидетельствовать о том, что скоро звезда вспыхнет как сверхновая? Сколько времени может пройти от такого первого события до скажем апофеоза вспышки (максимума излучения скажем) Типа ничего-ничего... а потом за несколько минут- бах! Или можно уловить какие-то процессы за сутки? за месяц? за год или десятилетие?

[miro]

А вот интересно, по современным теориям какой самый ранний процесс может свидетельствовать о том, что скоро звезда вспыхнет как сверхновая? Сколько времени может пройти от такого первого события до скажем апофеоза вспышки (максимума излучения скажем) Типа ничего-ничего... а потом за несколько минут- бах! Или можно уловить какие-то процессы за сутки? за месяц? за год или десятилетие?

т.е. ну всетаки когда...?

[T101]

А вот интересно, по современным теориям какой самый ранний процесс может свидетельствовать о том, что скоро звезда вспыхнет как сверхновая? Сколько времени может пройти от такого первого события до скажем апофеоза вспышки (максимума излучения скажем) Типа ничего-ничего... а потом за несколько минут- бах! Или можно уловить какие-то процессы за сутки? за месяц? за год или десятилетие?

Вот из википедии про SN 1987A:

Приблизительно за 3 часа перед видимой вспышкой нейтринные обсерватории Kamiokande II, IMB и Баксан зарегистрировали вспышку нейтрино, длившуюся менее 13 секунд. Хотя за это время были зарегистрированы всего 24 нейтрино и антинейтрино, это существенно превысило фон. Это был первый случай регистрации нейтрино от вспышки сверхновой. По современным представлениям, энергия нейтрино составляет около 99% общей энергии, выделяемой при вспышке. Всего выделилось порядка 10⁵⁸ нейтрино с общей энергией порядка 10⁴⁶ джоулей.
Нейтрино и антинейтрино достигли Земли практически одновременно, что стало подтверждением общепринятой теории, по которой гравитационные силы действуют на материю и антиматерию одинаково.

[T101]

Вот еще оттуда по ссылке:

Neutrinos
After whizzing through space for 166,000 years still hours ahead of the light front, the neutrinos from SN 1987A swept over the earth—and were detected. Lying deep in the Kamioka zinc mine in Japan and in the Morton salt mine under Lake Erie are two massive pools of dark water designed to detect flashes of light from decaying protons. At 7 h 35 m 35 s on February 23, two hours before optical light was detected on earth, the walls of the Kamioka detector registered that 12 neutrinos had smashed into the detector's water pool and that they had penetrated the Earth from the direction of the LMC; six seconds later, 8 more hit the Morton mine. Neutrinos are elusive particles of very small (possibly zero) mass and very high energy, which are produced in huge quantities in the supernova explosion of a massive star. The chance that a neutrino will interact with an atom is so incredibly small that to detect 10 or 20 of them means that there must have been about 10 billion neutrinos passing through every square centimeter of Earth (and of you). The detectors must have caught the exact moment of the collapse of the core even before we saw the light confirm the event! This was a significant triumph for science, indeed.

Т.е. в пересчете детектированных нейтрино на общее их количество, пролетавшее в тот момент через Землю, около 10 миллиардов нейтрино проходили через каждый квадратный сантиметр нашей планеты, в том числе и через вас! И это с расстояния 166 тысяч световых лет.

[Грехов Михаил]

Ну это я бы сказал единственное в науке зафиксированное событие  перед вспышкой сверхновой. И лишь только потому, что нейтиринный телескоп фиксирует нейтрино постоянно. Интересны и другие события.

[Павел Кирпиченко]

Интересны и другие события.

Других событий думаю не будет. Звезда просто начнет увеличвать яркость.

[Kosmos-9]

Интересны и другие события.

Других событий думаю не будет. Звезда просто начнет увеличвать яркость.

По моему скромному мнению, должна ещё увеличиться скорость вращения звезды вокруг своей оси.

[Павел Кирпиченко]

По моему скромному мнению, должна ещё увеличиться скорость вращения звезды вокруг своей оси.

Это очень даже может быть. Но наблюдатели Земли вряд ли это заметять. Еще может быть увеличение рентгеновской, ультрафиолетовой, инфракрасной активности перед вспышкой, а так же увеличение актвности в области радиоволн. Но для того чтобы это зафиксировать, надо постоянно мониторить Бетельгейзе в этих диапазонах.

[Anatoly]

По моему скромному мнению, должна ещё увеличиться скорость вращения звезды вокруг своей оси.

Это очень даже может быть. Но наблюдатели Земли вряд ли это заметять.

Бетельгейзе к нам вроде как не полюсом направлена - так что заметить уширение линий в спектре за счет нарастания уровней красного и фиолетового смещений (что есть следствие нарастания скорости вращения) вполне несложно - надо только за этим следить...

[Skipper_NORTON]

Т.е. в пересчете детектированных нейтрино на общее их количество, пролетавшее в тот момент через Землю, около 10 миллиардов нейтрино проходили через каждый квадратный сантиметр нашей планеты, в том числе и через вас! И это с расстояния 166 тысяч световых лет.

 
Что-то я не заметил, что через меня прошло так много нейтрино в 1987 году...   

[Skipper_NORTON]

Грехов Михаил, я думаю, что перед вспышкой должен происходить быстрый  коллапс звезды с изменением светимости.  Если это заметить, то можно прогнозировать что скоро взорвется сверхновая. Это еще ДО всплеска нейтрино.
 
Насчет Бетельгейзе. КТО желает чтобы она взорвалась??   Голосуем.

[Грехов Михаил]

И не заметите... нейтрино очень слабо взаимодействуют с веществом... и для них даже планета Земля (с плотностью намного выше вашей) вроде "бледного прозрачного шара". Что же говорить о вашем теле. 

[Грехов Михаил]

Ну вспышка понятно. Происходит довольно быстро. Интересны процессы, по которым можно спрогнозировать вероятность вспышки. Кроме этого, оценить насколько ранее можно спрогнозировать и степень заметности явления. Или тут больше по такому факту, что дескать да, вот звезда, которая должна вспыхнуть в ближайшее время (ну... 10, 100 тыс лет) типа в любое время...а всё остальное - стечение обстоятельств... Или можно скажем... аха... вот этого (фактора "х") не наблюдается... значит точно не вспыхнет в ближайшие 10 лет (год, месяц, сутки).