Профессионалы,Как долго Бетельгейзе будет иметь наблюдаемую сейчас светимость?

[Грехов Михаил]

Насчет Бетельгейзе. КТО желает чтобы она взорвалась??   Голосуем.

Можно наверное... Но с астронаблюдениями и хорошими фотками дипов зимой придётся позабыть на год. Зато потом будет планетарка расползаться по небу, быстро и очень яркая. Да и астрономы и физики получат неплохой наблюдательный материал для анализа. 

[Cat_CooLeR]

Насчет Бетельгейзе. КТО желает чтобы она взорвалась??   Голосуем.

Ага, давайте голосование поставим! По результатам увидим
Я бы хотел.. такое явление - раз в тысячи лет...
А дипскайщики пусть планеты и луну понаблюдают, а то закиснут 

[Skipper_NORTON]

Галактика имеет сплюснутую форму, как линза, и ядро укрыто космической пылью, поэтому в ядре и в противоположной части Галактики - мы не можем увидеть сверхновых.  Так же как и само ядро. Поэтому, условимся, что мы можем видеть сверхновые только примерно в 1/3 части Галактики -  в области диаметром в 40 тысяч световых лет  в прямом и обратном направлениям на центр, и  до 60-70 тысяч световых лет в боковых направлениях.  Это диаметры области.  А радиусы соответственно,  от 20 тысяч световых лет до 30 тысяч световых лет.   Считается, что в Галактике взрывается одна сверхновая в 50 лет, значит в нашей видимой области  -  одна в 150 лет, что и подтверждается реальными данными - 6 сверхновых за  1000 лет (1006, 1054, 1181, 1572, 1604, и незамеченная примерно в 1648).  Область с радиусом в 20 тысяч световых лет и 1000 световых лет толщиной (средняя толщина Галактики) - еще немного меньше - это 1/6 часть галактики. Условно, в ней в среднем вспыхивают сверхновые - один раз в 300 лет.
 
Чтобы посчитать, как часто вспыхивают сверхновые в более малой области, следует учитывать, что до расстояний в 500 световых лет - частота будет иметь квадратическую зависимость от расстояния (ведь толщина в 1000 световых лет не меняется, т.е. максимальные расстояния до звезд от Солнца - 500 световых лет, направленные в перпендикулярном от плоскости галактики направлении).
 
Значит, например, если  расстояние уменьшаем в 3 раза, то  частота уменьшается в 9 раз.  Если в радиусе 20 тысяч световых лет частота сверхновых - 1 в 300 лет, то в 7000 световых лет - частота уже - 1 сверхновая за более чем 2700 лет.  Расстояние до Крабовидной туманности около 6500 световых лет. Значит, в этом отношении, со сверхновой 1054 года нам повезло - в последнем  тысячелетии взорвалась сверхновая, так близко, что такие взрываются только 1 за 2700 лет.  Сверхновая, которую наблюдал Кеплер (1604), например,  была как раз на расстоянии 20 тысяч световых лет.
 
Ближайший известный остаток сверхновой - Паруса X, пишут что до него 800 световых лет.  Расстояние до Бетельгейзе тоже примерно 800 световых лет.  Как часто мы можем видеть сверхновые на таких или более близких расстояниях?   7000/800 == 8,75. Возведем в квадрат и получим  около 76.  Значит, на таких расстояниях сверхновые должны взрываться еще в 76 раз РЕЖЕ, чем  на расстояниях  до  7000 световых лет.
 
Как ни крути, а умножить 2700 лет на 76 придется.  Получим,  около 200 тысяч лет!   Если взорвется Бетельгейзе, то можно сказать, мы будем наблюдать событие которое имеет частоту - одно на 200 тысяч лет.  Т.е. сильно повезло.  Также, повезло и с Парусами X, ведь взрыв состоялся  примерно 10 тысяч лет назад!  А частота - одно событие на  200 тысяч лет.  менее чем   1/20 (грубо говоря) - это уже довольно малая вероятность, и я в такие вероятности верить не хочу.
 
Имеем случай РАСХОЖДЕНИЯ теории с практикой.  Т.е. явно завышенную частоту близких к нам сверхновых. В чем же дело?  Может оценка - одна сверхновая в 50 лет в нашей Галактике - явно завышена, и реально  сверхновые взрываются ЧАЩЕ?  Скажем, одна в 10 лет.  Тогда уже вероятность Парусов X, была бы в 5 раз  больше и в нее можно было бы поверить.   Но тогда в видимом нам секторе галактики сверхновые были бы в 5 раз чаще, т.е.  одна в 30 лет, чего не наблюдается.  Имеем  одну в 150 лет, как было сказано выше, а в последнее время совсем не везет - ни одной за 400 лет.
 
Значит, оценка - одна сверхновая в Галактике за 50 лет, и одна сверхновая в видимом секторе Галактики за 150 лет - ВЕРНА.
 
Получили частотный парадокс сверхновых в нашей Галактике, который хотелось бы  решить.   Может расстояние до Парусов X все таки неправильно определили, и до него скажем, не 800, а 1500 световых лет?  Тогда вероятность увеличится почти в 4 раза, и в нее уже можно будет поверить.

[Skipper_NORTON]

Интересно и то, что если расстояние до Парусов X, действительно 800 световых лет, то получается большая яркость звезды в максимуме.  Разница с видимой величиной равна 7 на таком расстоянии,  и если эта сверхновая в максимуме имела -21 (как многие звезды типа Ia),  то на небе она имела  -14  видимую звездную величину.  В 10 раз ярче полной Луны!  И несколько месяцев.  Неужели такое чудо наблюдалось всего лишь 10 тысяч лет назад в созвездии Парусов? 
 
Бетельгейзе будет звездой II типа, поэтому будет послабее, но -12 видимой  достигнуть может, т.е. тоже может стать ярче полной Луны.
 
Ну а если дальше подбить частоты, то сверхновые в радиусе 500 световых лет должны взрываться один раз в 520 тысяч лет.  А на меньших расстояниях уже идет кубическая зависимость частот, т.к.  уменьшается и число звезд, в перпендикулярных направлениях от плоскости галактики. 
 
Получим например, что сверхновые, в радиусе 30 световых лет должны взрываться  - одна в 2 миллиарда лет.

[Skipper_NORTON]

Ага, давайте голосование поставим! По результатам увидим
Я бы хотел.. такое явление - раз в тысячи лет...
А дипскайщики пусть планеты и луну понаблюдают, а то закиснут

 
Так поставьте голосование...  Думаю многие будут и против взрыва Бетельгейзе, т.к.  нарушатся очень красивые контуры созвездия Ориона.

[Cat_CooLeR]

Так поставьте голосование...

Сказано - сделано
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,75864.msg1266232.html#new

[felis manul]

  Считается, что в Галактике взрывается одна сверхновая в 50 лет, значит в нашей видимой области  -  одна в 150 лет, что и подтверждается реальными данными - 6 сверхновых за  1000 лет (1006, 1054, 1181, 1572, 1604, и незамеченная примерно в 1648).  Область с радиусом в 20 тысяч световых лет и 1000 световых лет толщиной (средняя толщина Галактики) - еще немного меньше - это 1/6 часть галактики. Условно, в ней в среднем вспыхивают сверхновые - один раз в 300 лет.
  .......
   Если взорвется Бетельгейзе, то можно сказать, мы будем наблюдать событие которое имеет частоту - одно на 200 тысяч лет.  Т.е. сильно повезло.  Также, повезло и с Парусами X, ведь взрыв состоялся  примерно 10 тысяч лет назад!  А частота - одно событие на  200 тысяч лет.  менее чем   1/20 (грубо говоря) - это уже довольно малая вероятность, и я в такие вероятности верить не хочу.
 
Имеем случай РАСХОЖДЕНИЯ теории с практикой.  Т.е. явно завышенную частоту близких к нам сверхновых. В чем же дело?  Может оценка - одна сверхновая в 50 лет в нашей Галактике - явно завышена, и реально  сверхновые взрываются ЧАЩЕ?  Скажем, одна в 10 лет.  Тогда уже вероятность Парусов X, была бы в 5 раз  больше и в нее можно было бы поверить.   Но тогда в видимом нам секторе галактики сверхновые были бы в 5 раз чаще, т.е.  одна в 30 лет, чего не наблюдается.  Имеем  одну в 150 лет, как было сказано выше, а в последнее время совсем не везет - ни одной за 400 лет.
 
Значит, оценка - одна сверхновая в Галактике за 50 лет, и одна сверхновая в видимом секторе Галактики за 150 лет - ВЕРНА.
 
Получили частотный парадокс сверхновых в нашей Галактике, который хотелось бы  решить.   Может расстояние до Парусов X все таки неправильно определили, и до него скажем, не 800, а 1500 световых лет?  Тогда вероятность увеличится почти в 4 раза, и в нее уже можно будет поверить.

Никакого парадокса. Считать вероятность по двум независимым событиям, одно из которых еще не состоялось и когда состоится неизвестно несколько некорректно . Для подсчета нужна большая выборка.
Из тех же 6 сверхновых можно сделать вывод, что вспышки в видимой части Галактики идут триплетами - по три вспышки в 100 - 150 лет с перерывом около 400 лет и в ближайшие полторы - две сотни лет мы станем свидетелями очередной серии из трех вспышек . Сильно подозреваю, что через 200 лет опытным путем будет установлено - что эта закономерность - игра случая. А ведь тут выборка по 6 событиям, а не по гипотетическим 2-м.
Маловероятные события тоже иногда происходят.

Ага, давайте голосование поставим! По результатам увидим
Я бы хотел.. такое явление - раз в тысячи лет...
А дипскайщики пусть планеты и луну понаблюдают, а то закиснут

 
Так поставьте голосование...  Думаю многие будут и против взрыва Бетельгейзе, т.к.  нарушатся очень красивые контуры созвездия Ориона.

А особенно против будет техподдержка - им же придется воплощать результаты голосования в жизнь

[Иван С. Брюханов]

Ага, давайте голосование поставим! По результатам увидим
Я бы хотел.. такое явление - раз в тысячи лет...
А дипскайщики пусть планеты и луну понаблюдают, а то закиснут

 
Так поставьте голосование...  Думаю многие будут и против взрыва Бетельгейзе, т.к.  нарушатся очень красивые контуры созвездия Ориона.

ХА-ХА-ХА-ХА-ХАХА-ХА-ХА-ХА !!!!!!!!!!!                    
ВО- ДЕТСТВО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ПОПЕРЁК БАТЬКИ В ПЕКЛО НЕ ЛЕЗЬ !!! --- ТО БИШЬ - НЕ ЗНАЯ ЗАКОНОВ АСТРОФИЗИКИ - НЕ ЛЕЗЬ В СОЧИНИТЕЛЬСТВО                 

[Tutohlamon]

источник шума:

http://www.doomers.us/forum2/index.php/topic,68213.0.html

А особенно против будет техподдержка - им же придется воплощать результаты
голосования в жизнь

Да уж большинство хочет...
Vox populi vox Dei =)
Кто полетит взрывать?

[dims]

Пироманы И за Эту Киля тоже все были за и за Бетельгейзе

[Павел Кирпиченко]

Пироманы И за Эту Киля тоже все были за и за Бетельгейзе

И это понятно: людям хочется увидеть редкое и яркое событие. 

[armadillo]

Вопрос такой - какие и сколько потенциально обитаемых систем находятся в зоне поражения?

[Cat_CooLeR]

потенциально обитаемых систем

Всмысле, внеземных цивилизаций? 
Я знаю одну группу... астрономы - дипскайщики... световое поражение. Результат - дипрессия.

[armadillo]

и сколько планетных систем будет подсвечено так, чтобы мы это увидели.

[Skipper_NORTON]

и сколько планетных систем будет подсвечено так, чтобы мы это увидели.

 
Нисколько.

[al1978]

сегодня написал в Гавайскую обсерваторию мол Вы действительно наблюдаете,что вот-вот Бетельгейзе рванет?

ответ:

Dear Sergey:

This is just a wild rumor

See  http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2010/06/01/is-betelgeuse-about-to-blow/#more-16582

Gareth

--------------------------------------------------------------------------
Dr Gareth Wynn-Williams
Professor of Astronomy                       Institute for Astronomy
Email:    wynnwill@ifa.hawaii.edu            University of Hawaii
Office Phone:     +1 808 956 8807            2680 Woodlawn Drive
Office Fax:       +1 808 956 4532            Honolulu  Hawaii  96822 USA
--------------------------------------------------------------------------

[Feanor]

...То кричит пророк победы:  -Пусть сильнее жахнет Гейзе ! 

[Skipper_NORTON]

Думаю,  вряд ли жахнет Бетельгейзе в ближайшие 100 тысяч лет.  Гораздо раньше взорвется  Мю Цефея, VV Цефея и Эта Киля.

[Dima.]

Гораздо раньше взорвется  Мю Цефея, VV Цефея и Эта Киля.
Побыстрее бы Особенно интересует Эта Киля, должна прилично грохнуть

[felis manul]

Гораздо раньше взорвется  Мю Цефея, VV Цефея и Эта Киля.
Побыстрее бы Особенно интересует Эта Киля, должна прилично грохнуть

Низковато будет. Особенно в Мурманске