A A A A Автор Тема: Искусственная звезда для юстировки  (Прочитано 9117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 162
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #40 : 17 Янв 2008 [12:12:56] »
a это что за формтула такая? в мм?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

signing_kettle

  • Гость
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #41 : 17 Янв 2008 [12:15:00] »
Размер предмета должен быть менее угловой секунды. "Формула" приблизительно переводит этот предел в линейный размер.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 162
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #42 : 17 Янв 2008 [12:34:22] »
а если разрешение телескопа 0.5   
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн martalexАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 884
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от martalex
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #43 : 17 Янв 2008 [15:24:20] »
я пробовал фокусер на фонарях в 3-4 км...
на телескопе 240мм f/5.4 на полусекундном кадре я видел ВСЕ: фонари, столбы, окружающие деревья, высоковольтные провода и т.д. ;D
для фокуса годится, а вот для юстировки врядли.... только лишь в маленькую дудку фонарь, может быть, сойдет за звезду даже на таком расстоянии

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 162
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #44 : 17 Янв 2008 [17:14:16] »
я поприкинул по углмовым размерам - лампочка на 12 вольт с 6 км или светодиод будет оно
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

signing_kettle

  • Гость
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #45 : 17 Янв 2008 [19:04:43] »
Цитата
а если разрешение телескопа 0.5
Для юстировочных целей - хватит.
Только что-же вы аж на 6 км лампочку уносите? 400-500 метров много ближе и меньше путь по наклонной приземной трассе - тепловые токи разобьют вдребезки световые пучки - не до юстировки будет.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 162
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #46 : 17 Янв 2008 [23:47:51] »
Цитата
а если разрешение телескопа 0.5
Для юстировочных целей - хватит.
Только что-же вы аж на 6 км лампочку уносите? 400-500 метров много ближе и меньше путь по наклонной приземной трассе - тепловые токи разобьют вдребезки световые пучки - не до юстировки будет.

А какой размер источника в угловых секундах должен быть чтобы телескоп воспринимал его ка звезду. Равный разрешающей способности или ниже???

Для 0,5'' получается что размер точечного объекта с дистанции 400 м должен быть:

= 400* 2*ПИ/360/3600*0,5 -> ~ 1 мм

это надо лампочку в фольгу и дырку на 1 мм
 ;)

БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

signing_kettle

  • Гость
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #47 : 18 Янв 2008 [00:26:52] »
Цитата
А какой размер источника в угловых секундах должен быть чтобы телескоп воспринимал его ка звезду
Для точных исследований внефокалов - примерно 1/4 от углового предела. Только тогда надо позаботиться, чтобы трасса наблюдения шла над ровной заснеженной равниной, над водной поверхностью и т.п.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 691
  • Благодарностей: 1266
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #48 : 18 Янв 2008 [09:28:17] »
>>>ну как это называется?

   По научному -закон подлости, а так - жизнь, как она есть...

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 410
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #49 : 19 Ноя 2010 [12:05:41] »
Подойду с несколько иной стороны.
Если задаться целью изучить возможности астрографа, исключив влияние атмосферной турбулентности, и снять искусственную звезду (или искусственное звёздное поле ) на пзс-камеру, измерив их fwhm? По идее, должно быть минимально возможное, для данного астрографа, значение ( при поправке на слой воздуха до ИЗ)?
Есть вариант с шариком и фонариком, но насколько далеко нужно его установить, чтобы в параболическом ньютоне не начала сказываться сферичка (вроде так)? Если замутить с объективом и источником света, то не совсем понимаю, как получить параллельный пучёк диаметром с апертуру исследуемого астрографа?
Может, есть у кого опыт в таком деле? И насколько такой подход вообще правильный?

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #50 : 19 Ноя 2010 [12:24:37] »
С шариком и фонариком минимум десять фокусов, а касательно остального ключевое слово - автоколлимация. Только плоскость не меньше апертуры с Л/10 по фронту понадобится.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 259
  • Благодарностей: 1459
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #51 : 19 Ноя 2010 [12:30:08] »
Не так всё просто, как говорит Антон.
10 фокусов - достаточная дистанция для искуственной звезды для того, чтобы оценить аберрации на оси телескопа. Для полевых пучков в Ньютоне при столь небольшом расстоянии сильно увеличится вынос и как результат изменится величина виньетирования на вторичном зеркале, а это сразу скажется на аберрациях.
Так что стоит вынести звезду подальше.

Я бы сделал так: Подвесил искуственную звезду между высокими домами на тросе и снимал бы с расстояния метров 50. Тут и положение трубы близко к штатному, а не горизонтально как на скамье, и атмосферные искажения меньше, чем настоящие звёзды снимать.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн FRIM@N

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от FRIM@N
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #52 : 20 Ноя 2010 [00:30:51] »
Подвесил искуственную звезду между высокими домами на тросе и снимал бы с расстояния метров 50.
А ничего что эту "звезду" будет ветром шатать? Уж лучше крепить к какой нибуть жесткой поверхности, стене дома или столбу.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 410
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #53 : 20 Ноя 2010 [11:57:09] »
Логично было бы предположить, что при разрешении сетапа 0,9"/pix., FWHM ниже этого значения не обнаружим в принципе  :o
Однако, CCD Inspector показывал 1,35" на биннингованном кадре гид.камеры с разрещением 2"/pix. Понимаю, что я чего-то не понимаю... :-[

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #54 : 20 Ноя 2010 [12:44:40] »
Логично было бы предположить, что при разрешении сетапа 0,9"/pix., FWHM ниже этого значения не обнаружим в принципе
Нелогично. FWHM определяется из параметров распределения, которым аппроксимируют реальную картинку. Даже в случае практически полного провала звезды в пиксел по хвостам в соседних пикселах, а они есть всегда, можно аппроксимировать распределение и получить FWHM меньше размера пиксела.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 410
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #55 : 20 Ноя 2010 [12:59:47] »
На эти мысли натолкнул, случайно померенный FWHM темнового кадра. Получилось 1,03".

ЗЫ:   А хвосты от звёзд - это результат дифракции на апертуре или несовершенство оптики телескопа? при условии, что звезда стоит как вкопанная.
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2010 [13:17:24] от Дмитрий Иванов »

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Искусственная звезда для юстировки
« Ответ #56 : 20 Ноя 2010 [19:33:18] »
А хвосты от звёзд - это результат дифракции на апертуре или несовершенство оптики телескопа?
Хвосты не от звезд, а хвосты в графике распределения яркости от координаты в профиле звезды.
И они всегда присутствуют как результат дифракции, ну а чего уж там телескоп добавит зависит от качества оптики.