Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений касательных покрытий звёзд и планет Луной  (Прочитано 12179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

krypton

  • Гость
 Под впечатлением от воспоминаний Дэвида Данхема о наблюдениях диска Альдебарана (S&T 2006/01 2006/06) возникла идея съездить в полосу касательного покрытия звезды с большим угловым диаметром. Походное оборудование требуется немудрящее: маленький телескоп на  фотоштативе, хорошая карта и GPS-приёмник. Плюс "дорожные" и везение с погодой. Теперь вопрос - когда и где? По 2008-му данные здесь: http://lunar-occultations.com/iota/bstar08/bstar.htm Как видим, все ожидаемые покрытия Регула и Антареса произойдут в южном полушарии. Далековато.

 Уважаемые коллеги, кто-нибудь может дать ссылку или сделать расчёт по subj на ближайшие годы, скажем, на период до 2020 г.?
« Последнее редактирование: 17 Янв 2016 [23:32:58] от Александр Репной »

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 611
  • Рейтинг: +799/-162
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #1 : 06 Дек 2007 [00:48:09] »
Простите, а как именно этот кент смог пронаблюдать диск звезды??? у негож диаметр - миллисекунды дуги (в лучшем случае) и при чём здесь касательное покрытие Луной?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

krypton

  • Гость
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #2 : 06 Дек 2007 [01:19:20] »
 Этот вопрос Вы можете задать кенту (а точнее, президенту International Occultation Timing Association) лично. Домашний 301-474-4722. В США, естественно ...

Оффлайн Bibon

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Bibon
    • http://bibon.ru
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #3 : 06 Дек 2007 [09:27:55] »
Простите, а как именно этот кент смог пронаблюдать диск звезды??? у негож диаметр - миллисекунды дуги (в лучшем случае) и при чём здесь касательное покрытие Луной?
Вероятно товарищ Воропаев не совсем правильно понял статью или перевёл.
Покрытие не диска Регула или Антареса, а покрытия диском Луны указанных звёзд. Причём покрытия касательные...

krypton

  • Гость
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #4 : 06 Дек 2007 [18:02:42] »
 Тов. Воропаев В.А., 1975 г.р., беспартийный, русский, не был, не привлекался, осознаёт свою вину и готов немедленно приступить к занятиям по повышению уровня знаний на курсах английского языка, за счёт Московского отделения Астрономо-Геодезического Общества.

 А если серьёзно, ребята, я неверно указал номер S&T. На самом деле это был июньский 2006 г., стр. 90. Привожу отрывок:

In 1962, as a sophomore at the University of California, Berkeley, completing a course in geometry, Dunham was excited at the prospect of using vector tools from this course to calculate an occultation's limits. On March 12th that year, the track of Aldebaran's occultation passed close to Berkeley. <...> What we saw was most unexpected: for about a second the brightest star in Taurus gradually emerged from behind the Moon, like a drop of water coming out of faucet. With my 60-mm refractor I had seen the angular size of Aldebaran!

 Теперь к вопросу об эфемеридах. Кто-нибудь поможет добрым советом?

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 077
  • Рейтинг: +194/-4
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Show only replies by 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #5 : 06 Дек 2007 [21:52:46] »
"Список покрытий ярких звезд в декабре 2007", составленный Андреем Плехановым (andyp).
И вообще с такими вопросами лучше обращаться в специализированную ветку -- Журнал наблюдений покрытий звезд астероидами. ;)

Дайте список звёзд с большими угловыми диаметрами, а просчитать покрытия ими Луной -- можно. Есть нужный софт (WinOCCULT, например).   

Касательно вопроса по теме -- чего-то не тое... Диффракционные эффекты можно зафиксировать при покрытии звёзд Луной. А вот чтобы  увидеть угловой диаметр звезды...  ::) Учёные извращаются с помошью фильтров специальных и особых техник обработки дифкартинки, и то не уверены до конца в правильности своих оценок. А тут в 60-мм рефрактор. Чего-то Дэвид погорячился. Он известный энтузиаст наблюдений покрытий Луной. :) Надо у Алексея Лосюка поинтересоваться...
« Последнее редактирование: 06 Дек 2007 [21:58:25] от 1212Lupus »
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

krypton

  • Гость
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #6 : 06 Дек 2007 [22:46:09] »
И вообще с такими вопросами лучше обращаться в специализированную ветку -- Журнал наблюдений покрытий звезд астероидами[/url]. ;)

 Была мысль, но вопрос всё-таки про покрытие Луной, так ведь?


Дайте список звёзд с большими угловыми диаметрами, а просчитать покрытия ими Луной -- можно. Есть нужный софт (WinOCCULT, например).  

 Спасибо. Первый дельный ответ по теме. Сейчас просматриваю каталог CHARM 2, предварительно кандидаты те же - Альдебаран, Антарес. Необходимо уточнить насчёт мирид в минимуме - у R Leo, например, указаны значения  30..70 mas (0.030").


Касательно вопроса по теме -- чего-то не тое... Диффракционные эффекты можно зафиксировать при покрытии звёзд Луной. А вот чтобы  увидеть угловой диаметр звезды...  ::) Учёные извращаются с помошью фильтров специальных и особых техник обработки дифкартинки, и то не уверены до конца в правильности своих оценок. А тут в 60-мм рефрактор. Чего-то Дэвид погорячился. Он известный энтузиаст наблюдений покрытий Луной. :) Надо у Алексея Лосюка поинтересоваться...

 Сам сомневаюсь. Тем интереснее увидеть лично. На пальцах, без учёта дифракционных явлений (что, конечно, неправильно) открытие диска в 4 сотых угловой секунды за секунду времени требует 5°-ного угла.

Оффлайн Bibon

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Bibon
    • http://bibon.ru
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #7 : 07 Дек 2007 [09:58:27] »
И вообще с такими вопросами лучше обращаться в специализированную ветку -- Журнал наблюдений покрытий звезд астероидами[/url]. ;)

 Была мысль, но вопрос всё-таки про покрытие Луной, так ведь?
Да, мало тут наблюдателей данных явлений. Я одно время(1999-2003) регулярно наблюдал покрытия Луной звёзд, в том числе и касательные. Правда звёзды были не яркими(4-6 вел.). Каких-то особых результатов не ждал, просто очень красивое явления.

krypton

  • Гость
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #8 : 07 Дек 2007 [13:07:44] »
Каких-то особых результатов не ждал, просто очень красивое явления.

 Да, особо зрелищным покрытие/открытие звёзд [4m не назовёшь. Другое дело, если это тесная двойная. Про подходящих углах и фазах смотрится хорошо.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18 674
  • Рейтинг: +350/-22
  • Я наблюдаю МКС, ИСЗ и другое. ЛА с 2003 года.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Show only replies by Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #9 : 07 Дек 2007 [18:54:15] »
Каких-то особых результатов не ждал, просто очень красивое явления.

 Да, особо зрелищным покрытие/открытие звёзд [4m не назовёшь. Другое дело, если это тесная двойная. Про подходящих углах и фазах смотрится хорошо.
А еще лучше,если яркая звезда,планета или какое нибудь скопление.Особенно если Луна покрывает в малой фазе. ::)
Телескоп F90060M 60mm: окуляры 12.5mm, 20mm, ЛБ 3x, зрительная труба Yukon 30x50mm, БТ 2.5x6.5, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
GMT (UT) + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 077
  • Рейтинг: +194/-4
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Show only replies by 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #10 : 08 Дек 2007 [03:18:50] »
Цитировать
Была мысль, но вопрос всё-таки про покрытие Луной, так ведь?
Так, да не совсем. Алексей Лосюк в прошлом весьма активно занимался наблюдением покрытий звёзд Луной. Так что он не то, что "в теме", но и может дать советы. Кстати, мы с ним так и не выяснили -- имеется ли сейчас научная значимость у наблюдений покрытий Луной? Столько спутников запущено, которые картографировали и альтиметрировали Луну, что с лихвой хватит. Только тесные двойные и искать. Но тут тяжело обойтись без фотометра или камеры с 30-60 FPS...
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Bibon

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Bibon
    • http://bibon.ru
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #11 : 08 Дек 2007 [10:33:22] »
Луной звёзд не имеет--просто красивое зрелище.
Другое дело покрытия спутниками планет для уточнения их диаметров.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Рейтинг: +8/-0
    • Show only replies by Алексей_Лосюк
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #12 : 09 Дек 2007 [05:18:47] »
Луной звёзд не имеет--просто красивое зрелище.

Утверждение спорное.

Лет 25 назад наблюдения покрытий звёзд Луной давали следующую научную информацию:

1) Уточнение теории движения центра масс Луны (проблема в том, что он непосредственно не наблюдается).
2) Изучение рельефа краевой зоны Луны.
3) Определение текущего значения разности ΔT между эфемеридным и всемирным временем.
4) Открытие тесных двойных звёзд.
5) Исследование текущего взаимного положения компонент двойных и кратных звёзд, определение диаметров звёздных дисков, изучение формы дисков звёзд и распределения яркости по ним.

Сейчас 2-я и 3-я задачи с помощью космических аппаратов решаются точнее, чем из результатов наблюдений покрытий звёзд Луной, поэтому данные задачи уже не актуальны.

Правда, на этот счёт существуют противоположные мнения. Например, по дошедшим до меня слухам, казанский астроном Юрий Анатольевич Нефедьев считает, что обработка наблюдений покрытий даёт всё-таки более точный результат, но только в том случае, если наблюдения проводятся массово. В этом случае хорошая точность получается за счёт большой статистики наблюдений. Перед распадом СССР наблюдения покрытий как раз массово и проводились (мне тоже доводилось принимать в них участие). Ежегодно публиковалось несколько сотен результатов наблюдений. Сейчас эта деятельность заглохла. Однако из тех наших старых результатов по-прежнему можно извлекать некие полезные данные. Так, например, Ю. А. Нефедьев не далее как прошлым летом защитил докторскую диссертацию в ГАИШе. Часть диссертации была посвящена анализу наблюдений покрытий звезд Луной. Не так давно была издана монография: Нефедьев Ю. А. "Теория и практика покрытий звезд Луной". – Казань: изд. КГУ, 2003. К сожалению, она недоступна в электронном виде, а за "бумажным" изданием надо обращаться в солидные научные библиотеки, которых в моём населённом пункте нет. Поэтому я монографию не читал, а хотелось бы.

Что касается первой задачи, то Дэвид Данхем (президент Международной ассоциации регистрации покрытий IOTA) считает её по-прежнему актуальной, но применительно именно к касательным покрытиям. Вот что он через рассылку IOTAoccultations ответил Bob Buchheim, сотруднику обсерватории Altimira:

Цитировать
От:       David Dunham
Кому:     IOTAoccultations@yahoogroups.com
Написано: 08 сентября 2007 г., 08:27:05
Тема:     [IOTAoccultations] Selene and Grazing occultations
 
Bob,
 
 At 03:30 PM 9/7/2007, you wrote:
 
 >Dear occultationists:
 >The July 30, 2007 issue of Aviation Week had a long article
 >about the Japanese "Selene" spacecraft, which is begin prepared for
 >launch into lunar polar orbit (current schedule is for launch on
 >September 13). The instrument suite will include (1) "...a terrain
 >camera [that] will produce stereo images of the surface with a
 >resolution of 10 meters..." and (2) a "... laser altimeter... to map
 >terrain with a 5-meter height resolution, and spatial resolution of
 >1,600 meters."
 >Question: Assuming that this mission goes as planned, will it
 >mark the end of the usefulness of grazing occultations? Or will ground-
 >based graze profiles and lunar-orbiting spacecraft data be providing
 >complementary information?
 
 - for the moment, we need to assume the latter; don't stop observing
 grazes because of Selene's promises.  We hope they become reality and
 that an extremely accurate digital elevation model (DEM) will result, but
 it's another problem, not yet solved as far as I know although in
 principle perhaps not too difficult, to generate Earth-profiles from
 the DEM.  Of course, a good test of that process, and of Selene's
 DEM, will be how well a DEM-generated profile can fit the
 observations of well-observed grazing occultations.  Of course,
 once that's done successfully, the observations can be turned around to
 derive very accurate astrometric information of the Moon's center of
 mass relative to the stars, and their proper motions, to an accuracy
 rivalling Hipparcos data, and at epochs far removed from the 1991
 mean epoch of the 3-year Hipparcos mission.  So possibly the
 accurate graze observations will then have other uses to further
 improve fundamental astronomical parameters.
 
 Also, grazes will still be valuable for resolving, and quantifying the
 parameters of, very close double stars that can't be well-resolved in
 other ways.
 
 David
 
 >Bob Buchheim
 >Altimira Observatory
 >(<http://www.geocities.com/oca_bob)

Перевод этого сообщения  для меня чересчур труден: я не знаю английского языка (изучал в своё время немецкий :( ). Может быть, кто-нибудь из участников форума переведёт его здесь?

Однако общий смысл сообщения, кажется, ясен. Bob Buchheim спрашивает, не утратят ли своей актуальности касательные наблюдения покрытий звёзд Луной в связи с запуском японского космического аппарата "Selene", который с помощью лазерного высотомера построит карту Луны с 5-метровым разрешением по вертикали и пространственным разрешением 1600 м, а также получит стереоизображения лунной поверхности с разрешением 10 м.

На что David Dunham возражает, что касательные покрытия необходимо наблюдать и дальше. Так как если японский аппарат выполнит свою миссию, то с помощью полученных им высокоточных карт краевой зоны Луны можно будет с повышенной точностью "извлекать" из наблюдений касательных покрытий астрометрическую информацию: координаты центра масс Луны относительно звёзд и собственные движения звёзд (если я правильно понял – А. Л.). Точность этих наблюдений будет конкурировать с точностью КА "Гиппарх", причём для эпох, удалённых от эпохи 3-летней миссии "Гиппарха" (известно, что в звёздном каталоге "Гиппарх" координаты звёзд, их параллаксы и собственные движения приводятся на эпоху 1991.25 – А. Л.). Таким образом, наблюдения касательных покрытий позволят уточнять как фундаментальные астрономические величины, так и координаты звёзд.

Кроме того, наблюдения касательных покрытий будут ценны для разрешения и определения параметров тесных двойных пар.

*  *  *

Что касается четвёртого и пятого пункта из изложенного мной списка "полезностей" наблюдений покрытий, то они относятся лишь к наблюдениям, выполненным на профессиональном оборудовании. Дело в том, что если исследовать картину покрытия звезды Луной с хорошим разрешением по времени (порядка 1 миллисекунды), то будет видна дифракционная картина явления: на графике зависимости количества отсчётов фотометра от времени видно, что звезда не просто исчезла за краем Луны, а сначала испытывала кратковременные ослабления и усиления яркости. График напоминает синусоиду с затухающими колебаниями – я видел такой график в журнале "Земля и Вселенная" лет двадцать назад.

Оказывается, что форма этой кривой для каждого покрытия индивидуальна. И определяется она распределением яркости покрываемого объекта, углом, под которым "наезжает" край лунного лимба на звезду, а также особенностями краевого рельефа Луны в данной точке. По форме полученной кривой можно (пользуясь определёнными модельными представлениями о крае Луны и о покрываемой звезде или тесной паре звёзд) восстановить картину распределения яркости объекта. Иногда удаётся даже получить распределение яркости по диску звезды.

Подобную работу выполнял в 1980-х годах на 6-метровом телескопе на Зелечукской САО молодой (в то время) учёный из Саратовского университета. Если мне не изменяет память, его звали Михаил Богданов (если кто-нибудь меня поправит, буду благодарен).

Сейчас, по дошедшим до меня слухам, эти исследования ведёт в ГАИШе Евгений Маркович Трунковский. Причём он справедливо считает наблюдения касательных покрытий более информативными, чем обычных покрытий. Потому что исчезновение звезды при касательном покрытии происходит медленнее, чем при обычном покрытии, следовательно, получается лучшее разрешение по времени, что приводит к увеличению углового разрешения. Кроме того, нередко при касательном покрытии наблюдаются множественные исчезновения и появления звезды за лунными возвышенностями. Пропорционально количеству зарегистрированных моментов возрастает и количество полезной информации. Это эквивалентно тому, что наблюдалось не одно покрытие, а несколько покрытий одного и того же объекта. Статистическая обработка результатов нескольких наблюдений повышает достоверность итоговых результатов. А за счёт того, что покрываемая звезда загораживалась деталями лунного лимба, имеющими разную ориентацию, можно из наблюдений одного касательного покрытия получить не одномерное, а двумерное распределение яркости покрываемого объекта.

Итак, делаем выводы. Наблюдения покрытий звёзд Луной по-прежнему актуальны.

Но возросли затраты на проведение данных наблюдений. Раньше для получения ценных для науки результатов достаточно было потратить на покупку оборудования примерно 300 долларов: 200 долларов – на рефрактор с апертурой миллиметров 80; 20 долларов – на электронные часы с встроенным секундомером и памятью на 100 моментов; 70 долларов – на хороший КВ-приёмник для синхронизации часов с эталонными сигналами времени. А теперь необходимо потратить раз в 20 больше: 2500 долларов на специализированный фотометр для наблюдений покрытий звёзд (типа "SSP-5 Photomultiplier Tube Photometer", который обладает требуемым разрешением в 1 мс); 2000 долларов – на телескоп с апертурой 200 мм на экваториальной монтировке с хорошим часовым механизмом; 800 долларов – на ноутбук; >100 долларов – на устройство синхронизации на базе специализированного GPS-приёмника.

Однако в США наблюдают касательные покрытия и с обычным любительским оборудованием. Американские любители астрономии берут массовостью. В наблюдениях участвуют десятки наблюдателей, которые располагаются перпендикулярно границе полосы покрытия с шагом порядка сотни метров. За счёт получения хорошей статистики они получают достаточно точные результаты, чтобы помочь в решении хотя бы первой из перечисленных выше задач. О подробностях организации подобных наблюдений мне очень хотелось бы потолковать с Дэвидом Данхемом – ведь у него 50-летний опыт. В частности, хотелось бы узнать, с каким конкретно шагом надо расставлять наблюдателей в зависимости от их числа и какое минимальное количество наблюдателей нужно задействовать, чтобы получить научно значимый результат. Однако получить подобную консультацию у Данхема мне не позволяет языковой барьер...

В российских условиях массовые наблюдения покрытий, вероятно, неосуществимы. Так, во втором по численности населения городе Центрального федерального округа (я имею в виду Воронеж) имеется лишь... два наблюдателя, готовых взяться за этот вид наблюдений! Что, конечно же, смехотворно мало.

Дайте список звёзд с большими угловыми диаметрами, а просчитать покрытия ими Луной -- можно. Есть нужный софт (WinOCCULT, например).   

Спасибо. Первый дельный ответ по теме. Сейчас просматриваю каталог CHARM 2, предварительно кандидаты те же - Альдебаран, Антарес. Необходимо уточнить насчёт мирид в минимуме - у R Leo, например, указаны значения  30..70 mas (0.030").

Судя по всему, Виктор хочет решать всё-таки задачу номер 5. Тогда следует начать не с составления списка зодиакальных звёзд, имеющих большой диаметр, а с закупки перечисленного оборудования, связывания его в работоспособный наблюдательный комплекс и освоения методик наблюдений и обработки их результатов. Всё это не так уж просто. Во всяком случае, по полученным результатам можно защитить диссертацию, а также сделать доклад на какой-нибудь международной конференции. Кстати: комплекс должен быть мобильным. Так что нужно ещё и автомобиль приобрести (если ещё нет) и освоить.

Если ориентироваться на касательные наблюдения только звёзд с большим угловым диаметром, то потребуется ещё и самолёт: касательные покрытия таких явлений – большая редкость. В самом деле, сколько обычных (не касательных) покрытий ярких звёзд Луной можно наблюдать в одном пункте в течение одного года? Думаю, порядка трёх. С учётом нашей погоды – не более одного. Но во время такого явления касательное покрытие происходит лишь в двух узких полосах шириной порядка 100 метров каждая (и это – очень оптимистичная оценка). При этом северная полоса может пройти вне земного шара или попасть на Северный Ледовитый океан. А южная полоса может при этом пройти южнее границ России. Пусть хотя бы одна из границ покрытия проходит по российской территории. Диаметр Луны – 3500 км. Значит, вероятность увидеть в течение одного года касательное покрытие в заданном населённом пункте составляет примерно (0.1 км / 3500 км) = 3•10–5. Негусто. Всё-таки необходимо отправляться в полосу касательного покрытия – за сотни и тысячи километров.

Так что лучше уж наблюдать касательные покрытия всех звёзд (не только ярких), которые происходят в Вашей местности. С целью решения задачи номер 1.

Расчёт касательных покрытий с помощью программы WinOccult действительно не представляет никакой сложности. Так что если Вы, Виктор, пришлёте мне исходные данные, то я могу его произвести для окрестностей Вашего пункта. Для этого мне нужно знать:

– апертуру Вашего инструмента;
– координаты Вашего пункта и высоту его над уровнем моря;
– максимальное расстояние, на которое Вы готовы удалиться от Вашего пункта с целью попасть в полосу покрытия.

Если Вы готовы отъезжать на наблюдения хотя бы на 50 километров в любую сторону от Вашего пункта, то в год (с учётом погоды) можете надеяться увидеть хотя бы одно касательное покрытие.

Правда, WinOccult выдаёт о покрытии какие-то хитрые диаграммы (похоже, связанные с вероятностью), в которых я с ходу не разобрался. Но если эти подобные расчёты кого-то заинтересуют, думаю, мы вместе как-нибудь с этими диаграммами разберёмся. Тем более, что к программе Help есть (правда, опять-таки на английском).

Оффлайн Bibon

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Bibon
    • http://bibon.ru
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #13 : 09 Дек 2007 [10:38:19] »
Алексей,  хорошо бы, если вы хотя бы в этой теме, выкладывали информацию о предстоящих касаательных покрытиях звёзд, хотя бы до 3 зв.вел. для крупных городов.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Рейтинг: +8/-0
    • Show only replies by Алексей_Лосюк
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #14 : 09 Дек 2007 [13:28:16] »
Алексей,  хорошо бы, если вы хотя бы в этой теме, выкладывали информацию о предстоящих касаательных покрытиях звёзд, хотя бы до 3 зв.вел. для крупных городов.

Если выкладывать для всех подряд крупных городов, то получится бесполезная трата времени. В Белоруссии, на Украине и в России мне известно порядка 10–20 наблюдателей, которые готовы наблюдать астероидные покрытия. Причём бОльшая их часть проживает в маленьких населённых пунктах. Думаю, потенциальных наблюдателей касательных покрытий ещё меньше. Лучше присылайте конкретные "заказы". По форме, которую я изложил в предыдущем сообщении.

Кстати, забыл написать: наличие GPS-приёмника для наблюдателя касательных покрытий звёзд Луной – обязательно! Потому что без него в полосу касательного покрытия не попасть: тут нужна точность порядка 50 метров.
« Последнее редактирование: 09 Дек 2007 [13:33:07] от Алексей_Лосюк »

Оффлайн Bibon

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Bibon
    • http://bibon.ru
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #15 : 09 Дек 2007 [14:33:52] »
Я обычно такие наблюдения летом провожу, поэтому, к началу сезона своих наблюдений(май) вышлю всю необходимую вам информацию. Заранее благодарен.

krypton

  • Гость
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #16 : 09 Дек 2007 [15:56:52] »
Перевод этого сообщения  для меня чересчур труден: я не знаю английского языка (изучал в своё время немецкий :( ). Может быть, кто-нибудь из участников форума переведёт его здесь?

 Алексей, Вы всё перевели и поняли правильно. Смысловой перевод:

> Уважаемые наблюдатели покрытий! В номере AW&ST за 30 июля 2007 г. была большая статья о японском КА "Селена", готовящемся к запуску на окололунную полярную орбиту (13 сентября по текущему графику). Приборный комплекс включает в себя: (1) "...обзорную камеру, обеспечивающую стереографическую съёмку поверхности с разрешением до 10 метров" и (2) "... лазерный высотомер ... для картографирования поверхности с точностью до 5 метров по высоте и пространственным разрешением в 1600 метров." Вопрос: Если миссия пойдёт по-плану, означает ли это бесполезность наблюдений касательных покрытий? Или профили, полученные в ходе наземных наблюдений, будут дополнять данные с лунника?"

- В настоящее время необходимо придерживаться последнего варианта, не прекращая наблюдения касательных покрытий, несмотря на перспективы "Селены". Надеюсь, они станут реальностью, и в результате будет получена высокоточная цифровая альтиметрическая модель; есть другой вопрос, насколько мне известно, пока ещё не решённый - хотя и не такой уж, в-принципе, сложный: как получить из данной модели профили лимба, видимого с Земли. Конечно, то, насколько профили, полученные из цифровой модели, будут соответствовать качественным наблюдениям касательных покрытий, послужит хорошей проверкой как самого процесса, так и полученной "Селеной" цифровой модели. Естественно, при положительном результате, результаты наблюдений могут дать высокоточную астрометрию лунного центра масс относительно звёзд, а также их собственные движения с точностью, сравнимой с данными "Гиппарха" - причём для эпох, далёких от 1991 г., приходящегося на трёхлетний период работы "Гиппарха". Так что вполне возможно, что аккуратно выполненные наблюдения касательных покрытий пригодятся для дальнейшего уточнения важных астрономических величин. Ну и конечно, касательные покрытия по-прежнему пригодны для разрешения и определения параметров особо тесных двойных звёзд, плохо разделяемых другими методами.



Судя по всему, Виктор хочет решать всё-таки задачу номер 5. Тогда следует начать не с составления списка зодиакальных звёзд, имеющих большой диаметр, а с закупки перечисленного оборудования, связывания его в работоспособный наблюдательный комплекс и освоения методик наблюдений и обработки их результатов. Всё это не так уж просто. Во всяком случае, по полученным результатам можно защитить диссертацию, а также сделать доклад на какой-нибудь международной конференции. Кстати: комплекс должен быть мобильным. Так что нужно ещё и автомобиль приобрести (если ещё нет) и освоить.

 Нет-нет, для такого серьёзного подхода у меня, к сожалению, на сегодняшний день нет ни времени, ни возможностей. Задача пока ставится куда проще: подтвердить или опровергнуть наблюдения Данхэма, т.е. увидеть постепенное изменение блеска яркой покрываемой звезды с большим угловым диаметром. Понятно, что правильно настроенное видеооборудование ценой в несколько тысяч $, при корректной обработке даст научно значимый результат в виде интерферограммы покрытия. Но хочется просто визуально, в походный рефрактор.


Расчёт касательных покрытий с помощью программы WinOccult действительно не представляет никакой сложности.

 В первом приближении хотелось бы знать географические зоны покрытий Альдебарана и Антареса на период 2009-2020 гг.


Я обычно такие наблюдения летом провожу, поэтому, к началу сезона своих наблюдений(май) вышлю всю необходимую вам информацию. Заранее благодарен.

 А смысл летом? Дуга Луны над горизонтом мала, число доступных покрытий существенно ниже, чем зимой. Юрий, есть у меня DOS-программка из известной книжки Пфлегера, позволяющая рассчитать доступные покрытия звёзд до 7.5m из Зодиакального каталога на любой разумный период. Нужны координаты места наблюдения и даты "от" и "до". Заинтересует, пришлите данные по e-mail, рассчитаю.

Онлайн Alexrama

  • *****
  • Сообщений: 564
  • Рейтинг: +87/-4
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by Alexrama
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #17 : 09 Дек 2007 [17:49:00] »
 Неплохое покрытие Антареса будет 10 мая 2009 года, линия касательного покрытия южнее Москвы.
 Похоже пройдет по Курской и Воронежским областям.
Селестрон CN-8 (200 мм), Canon 650D + nano.tracker, Бинокль 15х50.
 Полные солнечные затмения: 2006 и 2008 в России, 2009 в Китае, 2012 в Австралии, 2015 Шпицберген, 2016 в Индонезии, 2017 в США, 2019 в Аргентине 
 Лунных затмений - 1996, 1997, 2004, 2008 - МО, 2011 - Крым, 2015 - Вл-к, 2018 - ЛА

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Рейтинг: +8/-0
    • Show only replies by Алексей_Лосюк
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #18 : 09 Дек 2007 [17:50:45] »
Я обычно такие наблюдения летом провожу, поэтому, к началу сезона своих наблюдений(май) вышлю всю необходимую вам информацию.

Хорошо. Только не разочаруйтесь, если касательных покрытий летом вообще не обнаружится. Вероятность касательных покрытий вообще мала, а уж летом -- ещё меньше. Потому что ночи короткие, а эклиптика ночью располагается низко над горизонтом.

krypton

  • Гость
Re: Касательные покрытия ярких звёзд
« Ответ #19 : 09 Дек 2007 [18:02:15] »
Неплохое покрытие Антареса будет 10 мая 2009 года, линия касательного покрытия южнее Москвы.
 Похоже пройдет по Курской и Воронежским областям.

 Спасибо, взял на карандаш. У Олега Угольникова ("Небо начала века" 2001-2012) ещё отмечено покрытие a Sco 21.10.2009.