A A A A Автор Тема: Следы древних экваторов; иные условия жизни на Земле и не только.  (Прочитано 7226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dervish

  • ****
  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Dervish
Re: Следы древних экваторов.
« Ответ #20 : 07 Дек 2007 [21:09:00] »
Есть гипотеза что орбита луны была другая, сила тяжести от этого меньше, вот и летали все кому не лень, одни слоны пробовали для этого уши приспособить, да времени видно не хватило, так и опустились своим бренным телом на землю (:
То есть, когда луна была в зените - слоны летали, а когда в надире - их плющило об землю. А на восходе уносило на восток?  ;D
Не думаю, что Луна сильно влияла на земную тяжесть.

 ;D Неплохой сюжет для исторического фильма ;D
Stirb und werde

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 994
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Re: Следы древних экваторов.
« Ответ #21 : 07 Дек 2007 [22:44:43] »
Есть гипотеза что орбита луны была другая, сила тяжести от этого меньше, вот и летали все кому не лень, одни слоны пробовали для этого уши приспособить, да времени видно не хватило, так и опустились своим бренным телом на землю (:

Я знаю как вымерли динозавры!!! Луна резко отдалилась от Земли и их всех расплющело своим весом!!!  ;D
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

andreichk

  • Гость
Re: Следы древних экваторов.
« Ответ #22 : 07 Дек 2007 [22:47:28] »
муравей впервые увидел ящерицу и спрашивает- ты кто?
А она в ответ- динозавр !
А он- так вы ж вымерли !?
А она- врут все !!! Болели мы !!!

Nucleosome

  • Гость
Re: Следы древних экваторов.
« Ответ #23 : 08 Дек 2007 [15:50:14] »
А они летали, эти гигантские насекомые? Насколько я помню начальную школу, крылья возникли для интенсивного обдувания трахей, а уже потом их приспособили для полётов.
Летали. Может и не слишком хорошо, но летали, а для чего возникли крылья существует несколько взглядов - есть и такой, что изначально на них насекомые могли быстрее прыгать, хотя трахеи тоже могут быть.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Следы древних экваторов.
« Ответ #24 : 08 Дек 2007 [16:09:18] »
Наверно, всё-таки в тот период атмосфера была поплотнее, за счёт СО2 что-ли? В современной атмосфере двух метровая стрекоза полетит с трудом, я думаю.
Кстати, у той же стрекозы крылья не сильно обдувают трахеи, а для полёта как раз хороши.Но и потребность в кислороде в полёте увеличивается и удовлетворяется за счёт обдувания встречным потоком воздуха. А в спокойном состоянии, наверно, и диффузии хватает.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Nucleosome

  • Гость
Re: Следы древних экваторов.
« Ответ #25 : 08 Дек 2007 [19:52:33] »
Наверно, всё-таки в тот период атмосфера была поплотнее, за счёт СО2 что-ли? В современной атмосфере двух метровая стрекоза полетит с трудом, я думаю.
ну не стрекоза, а палеодиктиоптера (стрекозами их так называют, для простоты), и не двухметровая, а только 80 см... и размах, у современных насекомых размах крыльев до 30 где-то.
и чего-то насчёт "обдутия" мне не нравится - ну обдул ты трахеи, что в них теперь вохдух лучше будет проникать? Это ж снаружи, а не внутри. дело ведь не в том, как он проникает, а как он достигает трахеол - конечных разветвлений трахей, там в принципе проблемы, поэтому у активных или более-менее крупных насекомых есть воздушные мешки в трахеях, которые сокращаясь загоняют воздух в трахеолы, поэтому и не понимаю я когда говорят, что-де, не может насекомое быть очень широким - воздух не попадёт вовнутрь, так ведь мешки же есть, ими и загоняй, к тому же может быть не один а несколько подряд. Но как раз те гиганты из каменноугольной эпохи были не такими уж и широкими, не сильно как будто по ширине отличались от крупнейших современных жуков. (кстати личинки этих жуков ещё крупнее взрослых, как это всегда и бывает и живут в древесине, где может быть кислорода ещё меньше, чем в воздухе, правда они наверняка не особо активны)

Оффлайн MARYАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • ...живой дом будущего...
    • Skype - margarita.barkova
    • Сообщения от MARY
Re: Следы древних экваторов.
« Ответ #26 : 09 Дек 2007 [12:00:46] »
Огромное спасибо, что сняли замок с моей темы. Извиняюсь за дурацкую импульсивность в адрес админов.

Спасибо всем, кто тут написал, безумно интересно всё сказанное!!!! Сейчас как раз описываю нашу Пангею.

Вопрос такой.

Хочу описать планету, на которой живут подобные нам люди (женская созерцательная цивилизация). Кожа бирюзового цвета, в коже происходит фотосинтез. Волосы (так как это "лукувичные растения" в некотором роде) цветут. При каких условиях это возможно?

Атмосфера на планете должна быть очень насыщена кислородом (примерно как на земле в эпоху Пангеи). Кроме того, при каких условиях и возможна ли насыщенность воздуха космической пылью (планета находится вблизи туманности Карина)? Какие могут быть примеси в атмосфере, отличные от земной, но чтобы там была возможность жизни людей, подобных нам? Какого цвета может быть такая атмосфера? Если она насыщена молекулярным кислородом, то будет иметь яркий синий цвет. У какого какие ещё фантазии насчёт примесей?

Планета маленькая. Насколько МАКСИМАЛЬНО может быть маленькой планета, чтобы относиться к планетам земной группы?
« Последнее редактирование: 09 Дек 2007 [12:33:47] от MARY »
Niente è come sembra... Però cosi è se mi pare!

Оффлайн MARYАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • ...живой дом будущего...
    • Skype - margarita.barkova
    • Сообщения от MARY
Re: Следы древних экваторов.
« Ответ #27 : 09 Дек 2007 [12:08:58] »
Наверно, всё-таки в тот период атмосфера была поплотнее, за счёт СО2 что-ли? В современной атмосфере двух метровая стрекоза полетит с трудом, я думаю.
ну не стрекоза, а палеодиктиоптера (стрекозами их так называют, для простоты), и не двухметровая, а только 80 см... и размах, у современных насекомых размах крыльев до 30 где-то.
и чего-то насчёт "обдутия" мне не нравится - ну обдул ты трахеи, что в них теперь вохдух лучше будет проникать? Это ж снаружи, а не внутри. дело ведь не в том, как он проникает, а как он достигает трахеол - конечных разветвлений трахей, там в принципе проблемы, поэтому у активных или более-менее крупных насекомых есть воздушные мешки в трахеях, которые сокращаясь загоняют воздух в трахеолы, поэтому и не понимаю я когда говорят, что-де, не может насекомое быть очень широким - воздух не попадёт вовнутрь, так ведь мешки же есть, ими и загоняй, к тому же может быть не один а несколько подряд. Но как раз те гиганты из каменноугольной эпохи были не такими уж и широкими, не сильно как будто по ширине отличались от крупнейших современных жуков. (кстати личинки этих жуков ещё крупнее взрослых, как это всегда и бывает и живут в древесине, где может быть кислорода ещё меньше, чем в воздухе, правда они наверняка не особо активны)

Интересно, про палеодиктиоптеру не знала, меганевры достигали 75 см. Кстати о Пангее. Читала разные версии о горах и вулканах Пангеи. Очень интересная картина в одной из версий: Пангею окружала цепь вулканов, словно гигантская царская корона. Очень красивый образ. По другой версии поперёк континент пересекался гигантской грядой гор, разделяя его условно на две части. Однако, по этой версии на Пангее были Анды, но по ещё одной ссылке - Анды образовались гораздо позднее. Путаница какая-то.
Niente è come sembra... Però cosi è se mi pare!

Оффлайн MARYАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • ...живой дом будущего...
    • Skype - margarita.barkova
    • Сообщения от MARY
Re: Следы древних экваторов.
« Ответ #28 : 09 Дек 2007 [12:17:51] »
Есть популярная книжка "Зимы нашей планеты" одного британского геолога, фамилию сейчас не вспомню.  Издана годах в 80-ых ( 1984 по моему). Так вот, он там разбирает  все прошлые оледенения Земли, от докембрийских до последнего плейстоценового. Эта книжка очень хорошо иллюстрирует Вашу тему от изменении экватора и полюсов. Ведь тиллиты ( окаменевшая морена) обнаруживаются в докембрийких слоях в Африке, Тропической Азии ( Индостан), Америке.  Ну и последующие периоды тоже   славились оледенениями. Так что тоже примите к сведению. Книжка не особо заумная, все понятно и неспециалисту.

В инете не нашла (кроме той, которую предлагается купить за 480 рэ). Посмотрим, есть ли в библиотеке. Про ледниковые периоды тоже много версий. Беру для себя версию космических зим.
Niente è come sembra... Però cosi è se mi pare!

Оффлайн MARYАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • ...живой дом будущего...
    • Skype - margarita.barkova
    • Сообщения от MARY
Re: Следы древних экваторов.
« Ответ #29 : 09 Дек 2007 [12:23:23] »
Есть гипотеза что орбита луны была другая, сила тяжести от этого меньше, вот и летали все кому не лень, одни слоны пробовали для этого уши приспособить, да времени видно не хватило, так и опустились своим бренным телом на землю (:
То есть, когда луна была в зените - слоны летали, а когда в надире - их плющило об землю. А на восходе уносило на восток?  ;D
Не думаю, что Луна сильно влияла на земную тяжесть.

 ;D  ;D  ;D  ;D А кстати, какой была орбита Луны? Приливы и отливы тоже проявлялись мощнее? Это было бы красиво.
Niente è come sembra... Però cosi è se mi pare!

Оффлайн MARYАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • ...живой дом будущего...
    • Skype - margarita.barkova
    • Сообщения от MARY
Re: Следы древних экваторов.
« Ответ #30 : 09 Дек 2007 [12:35:58] »
Наверно, всё-таки в тот период атмосфера была поплотнее, за счёт СО2 что-ли?

То есть, атмосфера была насыщена кислородом и углесислым газом больше, чем современная. Вполне возможно, при большой вулканической активности. Интересно, а какого цвета будет такая атмосфера?
Niente è come sembra... Però cosi è se mi pare!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Следы древних экваторов.
« Ответ #31 : 09 Дек 2007 [14:19:02] »
Планета маленькая. Насколько МАКСИМАЛЬНО может быть маленькой планета, чтобы относиться к планетам земной группы?
Она может быть и с Марс и даже с Меркурий, но тогда не удержит атмосферу. Так что, ориентируйтесь на Землю, ну, может на четверть поменьше.
Атмосфера насыщенная CO2 даст, кажется, зеленоватый оттенок, впрочем, могу ошибиться.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн MARYАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • ...живой дом будущего...
    • Skype - margarita.barkova
    • Сообщения от MARY
Re: Следы древних экваторов.
« Ответ #32 : 09 Дек 2007 [14:42:13] »
Планета маленькая. Насколько МАКСИМАЛЬНО может быть маленькой планета, чтобы относиться к планетам земной группы?
Она может быть и с Марс и даже с Меркурий, но тогда не удержит атмосферу. Так что, ориентируйтесь на Землю, ну, может на четверть поменьше.
Атмосфера насыщенная CO2 даст, кажется, зеленоватый оттенок, впрочем, могу ошибиться.


А скорость вращения вокруг своей оси влияет на тяготение? Может ли планета типа Марса удержать атмосферу, если сутки на ней будут равны, скажем, 18 часам?

\\\Научный сотрудник Космического агентства России Николай Санько считает, что на Марсе должна быть введена собственная система летоисчисления. Ученый предложил начать его с момента мягкой посадки на планету первого земного аппарата. Это сделал в 1971 году российский "Марс-3". Ранее ученые уже дали название суткам на Марсе - "сол", которые длятся на 36 часов дольше земных. Год на Марсе длится на 300 дней дольше, чем на Земле. В случае принятия инициативы российского ученого марсианский календарь станет первым в истории человечества случаем введения летоисчисления на другом космическом теле.  http://www.wek.ru/news/obsh/11609/index.shtml \\\

Воображаемая планета находится ближе к звезде, чем Земля к Солнцу (звезда - оранжевый карлик) и является спутником планеты-"нептуна". Могут ли газы с "нептуна" просачиваться в атмосферу спутника, давая таким образом постоянную подпитку верхним слоям атмосферы?
« Последнее редактирование: 09 Дек 2007 [16:35:24] от MARY »
Niente è come sembra... Però cosi è se mi pare!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Быстро вращающаяся планета, конечно быстрее теряет свою атмосферу, но этим влиянием можно пренебречь, сила тяжести на экваторе будет меньше, но не значительно. Другое дело, что обращающейся близко вокруг своего светила планете гораздо сложнее «завести» и удержать спутник, даже если он у неё есть, его орбита будет значительно изменяться с течением времени, вплоть до полного схода с орбиты и приобретения самостоятельности, либо падения на планету.

Газы с атмосферы материнской планеты не могут заметно подпитывать атмосферу спутника, источником атмосферы Земли, например, являются её недра и в незначительной степени кометное и метеорное вещество.

Что касается визуальных эффектов, то при близком расположении к светилу, да ещё в сфере магнитного поля «нептуна», полярные сияния должны быть очень заметны, а во время вспышек на светиле, даже в дневное время.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

AlAn

  • Гость
Re: Следы древних экваторов.
« Ответ #34 : 09 Дек 2007 [15:32:10] »
\\\Научный сотрудник Космического агентства России Николай Санько считает, что на Марсе должна быть введена собственная система летоисчисления. Ученый предложил начать его с момента мягкой посадки на планету первого земного аппарата. Это сделал в 1971 году российский "Марс-3". Ранее ученые уже дали название суткам на Марсе - "сол", которые длятся на 36 часов дольше земных. Год на Марсе длится на 300 дней дольше, чем на Земле. В случае принятия инициативы российского ученого марсианский календарь станет первым в истории человечества случаем введения летоисчисления на другом космическом теле.\\\

Сутки на Марсе почти раны земным. Чуть больше 24 часов.

Оффлайн MARYАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • ...живой дом будущего...
    • Skype - margarita.barkova
    • Сообщения от MARY
Re: Следы древних экваторов.
« Ответ #35 : 09 Дек 2007 [16:00:59] »
\\\Научный сотрудник Космического агентства России Николай Санько считает, что на Марсе должна быть введена собственная система летоисчисления. Ученый предложил начать его с момента мягкой посадки на планету первого земного аппарата. Это сделал в 1971 году российский "Марс-3". Ранее ученые уже дали название суткам на Марсе - "сол", которые длятся на 36 часов дольше земных. Год на Марсе длится на 300 дней дольше, чем на Земле. В случае принятия инициативы российского ученого марсианский календарь станет первым в истории человечества случаем введения летоисчисления на другом космическом теле.\\\

Сутки на Марсе почти раны земным. Чуть больше 24 часов.

24 часа 40 минут. Странно, откуда такие разные сведения?????
Niente è come sembra... Però cosi è se mi pare!

Оффлайн MARYАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • ...живой дом будущего...
    • Skype - margarita.barkova
    • Сообщения от MARY
Быстро вращающаяся планета, конечно быстрее теряет свою атмосферу, но этим влиянием можно пренебречь, сила тяжести на экваторе будет меньше, но не значительно. Другое дело, что обращающейся близко вокруг своего светила планете гораздо сложнее «завести» и удержать спутник, даже если он у неё есть, его орбита будет значительно изменяться с течением времени, вплоть до полного схода с орбиты и приобретения самостоятельности, либо падения на планету.

Газы с атмосферы материнской планеты не могут заметно подпитывать атмосферу спутника, источником атмосферы Земли, например, являются её недра и в незначительной степени кометное и метеорное вещество.

Что касается визуальных эффектов, то при близком расположении к светилу, да ещё в сфере магнитного поля «нептуна», полярные сияния должны быть очень заметны, а во время вспышек на светиле, даже в дневное время.


Интересно, а если планета, наоборот, вращается медленно, ей легче удержать атмосферу? Гипотетически, на такой планете, как Марс, если бы он вращался медленно, могла бы быть земная атмосфера?

Про вспышки - это должно быть феерическое зрелище. Учитывая также, что другая солнечная система находится вблизи туманности, которую, наверное, можно видеть вполнеба. А каким будет виден синий спутник? Луну мы видим белой. Каким был бы виден Нептун с Земли (если бы он был вместо Луны)? Таким же голубым, или земная атмосфера как-то влияла бы на воспринимаемый цвет?
Niente è come sembra... Però cosi è se mi pare!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Нептун, наверно был бы белым, с цветными прожилками, и гораздо ярче Луны, даже при таких же угловых размерах, как и Луна.
Если планета вращается медленее, то атмосферу ей удержать проще, но незначительно. Этим можно пренебречь.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Dervish

  • ****
  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Dervish
Интересно, а если планета, наоборот, вращается медленно, ей легче удержать атмосферу? Гипотетически, на такой планете, как Марс, если бы он вращался медленно, могла бы быть земная атмосфера?

Так что на Марс безполезно закачать атмосферу? Все улетит? Или надо тормозить планетку? И каким способом?
Stirb und werde

Оффлайн MARYАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • ...живой дом будущего...
    • Skype - margarita.barkova
    • Сообщения от MARY
Интересно, а если планета, наоборот, вращается медленно, ей легче удержать атмосферу? Гипотетически, на такой планете, как Марс, если бы он вращался медленно, могла бы быть земная атмосфера?

Так что на Марс безполезно закачать атмосферу? Все улетит? Или надо тормозить планетку? И каким способом?

Не, вопрос был не про Марс, а про планету типа Марса по размерам.
Niente è come sembra... Però cosi è se mi pare!