Как они скорее всего выглядят!?

[vika vorobyeva]

Однако, если килограмм удобрений смешать с килограммом дерьма - получится два кило удобрений

Вышеупомянутые телеканалы удобряют в головах зрителя только глупость и мракобесие. Как можно всерьез воспринимать их стряпню - я вообще не понимаю

По теме.
Водные существа, в принципе, тоже могут выйти в космос, причем несколькими путями.
1. Будучи партнерами или симбионтами неводных существ на технологической стадии развития.
Если бы дельфины были более разумны, а люди - менее агрессивны, мы вполне могли бы мирно поделить планету и перед лицом космоса выступать как единое сообщество. Собаки и обезьяны в космос летали и возвращались; дельфины тоже могли бы, причем осознанно.
2. Если возможно зарождение и развитие биосферы в подледных океанах безатмосферных небесных тел (таких, как Европа, например), местные жители могут, во-первых, адаптироваться к вакууму на поверхности, а во-вторых, запускать с поверхности свои корабли. Отсутствие атмосферы и небольшая (в сравнении с земной) вторая космическая скорость им в помощь.
3. Чисто теоретически можно представить выращивание квазиживых космических кораблей представителями биологических цивилизаций. Получается этакий сверхорганизм из живого корабля (защищенного броней, конечно) и его жителей-симбионтов. Опять-таки чисто теоретически эти жители могут быть и водными существами. Хотя я с трудом могу представить, как (и главное, зачем) им запускать в космос таких монстров. Разве что они будут жителями одного из спутников планеты-гиганта, а рядом будут крутиться другие спутники, которые им захочется заселить.

[Белозерцев Павел]

Вышеупомянутые телеканалы удобряют в головах зрителя только глупость и мракобесие. Как можно всерьез воспринимать их стряпню - я вообще не понимаю

Наше общество полно мракобесия. Потому и каналы такие. Однако если РЕН-ТВ ещё как то можно смотреть и Культуру. То остальные вообще нет практически.

А Чужой может быть? Наверно нет. Он кажется не нуждается в воздухе и может жить в вакууме. Если есть такая жизнь, то она по этому показателю и похожа на чужого.

[pkl]

...Водные существа, в принципе, тоже могут выйти в космос, причем несколькими путями...

А огонь? Он в воде невозможен. Как следствие, невозможны получение металлов и керамики. Так что водная цивилизация дальше неолита не продвинется.

Да и то вряд ли - копья, лук со стрелами в воде плохо работают.

[незлой]

..придётся им сразу гарпун изобретать..

зы: возможно, тепло для плавки можно получить химически?
в попытке постичь парадокс вулканической деятельности, например.
 

[Проходящий Кот]

.... Там уже сидела афроамериканка.....

а по русски писать , негритянка, ГОСДЕП невелит?

[Проходящий Кот]

.....
Цвет зависит от места жительства и генетики. Есть блондины, есть брюнеты, негры. И люди зеленеют, когда оказываются в определённых условиях жизни. Могут и порости шерстью, если генетика такая.

Ведь можешь писать нормально....

[zenixt]

Да и то вряд ли - копья, лук со стрелами в воде плохо работают.

Когда-то интересовался осьминогами. Так там в книжке говорилось, что у некоторых видов
наблюдаются зачатки пользования орудиями труда. В частности, хорошо помню,что они умеют
камнем закрывать вход в грот, где живут.
 Разумеется речь идет об океанидах наподобие Земли, но с уровнем океана выше земного
примерно на 2км.
 Поэтому на очень хорошее замечание

А огонь? Он в воде невозможен. Как следствие, невозможны получение металлов и керамики. Так что водная цивилизация дальше неолита не продвинется.

тут уже есть возражение

Если вся планета покрыта водой (а особенно если вдобавок ещё и дно слишком глубоко) - то никак.
А вот если суши много - то существо, живущее на границе сред наиболее вероятный кандидат - уж слишком разнообразные условия вокруг него, думать много приходится. И как рыбу словить, и как корешок выкопать...

Не вся планета покрыта водой. Но она более водная, чем Земля. Вот и всё. Видел я рисунки этой планеты в сети или по ТВ.

Гораздо проблематичнее, если очень глубоко. Но и здесь природа предусмотрела выход. Видели ряску на воде? Речь идет о плавающих островах, образованных растениями. То есть с огнем понятно. Но как с очень большой глубины добывать минералы. Вывод, разум на океанидах с глубиной океана на 5 км больше земного, проблематичен.

[Polnoch Ксю]

Да и то вряд ли - копья, лук со стрелами в воде плохо работают.

Когда-то интересовался осьминогами. Так там в книжке говорилось, что у некоторых видов
наблюдаются зачатки пользования орудиями труда. В частности, хорошо помню,что они умеют
камнем закрывать вход в грот, где живут.
 Разумеется речь идет об океанидах наподобие Земли, но с уровнем океана выше земного
примерно на 2км.
 Поэтому на очень хорошее замечание

А огонь? Он в воде невозможен. Как следствие, невозможны получение металлов и керамики. Так что водная цивилизация дальше неолита не продвинется.

тут уже есть возражение

Если вся планета покрыта водой (а особенно если вдобавок ещё и дно слишком глубоко) - то никак.
А вот если суши много - то существо, живущее на границе сред наиболее вероятный кандидат - уж слишком разнообразные условия вокруг него, думать много приходится. И как рыбу словить, и как корешок выкопать...

Не вся планета покрыта водой. Но она более водная, чем Земля. Вот и всё. Видел я рисунки этой планеты в сети или по ТВ.

Гораздо проблематичнее, если очень глубоко. Но и здесь природа предусмотрела выход. Видели ряску на воде? Речь идет о плавающих островах, образованных растениями. То есть с огнем понятно. Но как с очень большой глубины добывать минералы. Вывод, разум на океанидах с глубиной океана на 5 км больше земного, проблематичен.

земная афалина ныряет до полукилометра. Кашалот ныряет даже до тех километров. На другой планете, с меньшей гравитацией, могут быть реальными нырки животных-аналогов земных позвоночных и на пять и больше километров.
Ну и... для цивилизации и обработки металлов, наверное, важна не средняя глубина океана, а минимальная глубина месторождений, наверное?

А ранняя цивилизация может столкнуться с расплавленными материалами благодаря подводным извержениям. 

Можно сделать полость внутри  неглубокого дна, которая будет заполнена каким-нибудь сероводородом из геотермального источника. А плавить металлы можно с помощью химии или опять же от внутренней энергии планеты? Не обязательно же начинать с железа

[Белозерцев Павел]

Они могут выглядеть по-разному. Примеры. Чупакабра. Снежный человек. Человек-мотылёк. И просто гуманоиды различных видов и цветов.

Человек-мотылёк.






Человека-мотылька видели очевидцы. Якобы его видели в Приморье, США, Канаде.
Все рисунки по рассказам зарубежных наблюдателей. И памятник поставили ему за рубежом.

Таинственная Россия №33. Приморье (04.02.2012)

Одна из серий документального телесериала "Охотники на монстров" производства кажется США (Monster quest), была посвящена человеку-мотыльку. Показывали на ТВ3.
MonsterQuest Season 4: Episode 5 - The Mothman

Человек-мотылёк

MonsterQuest -- Mothman

[незлой]

крайне рекомендую

[Nucleosome]

Но как с очень большой глубины добывать минералы. Вывод, разум на океанидах с глубиной океана на 5 км больше земного, проблематичен.

не только разум, но и жизнь - дело в том, что глубины океана - это этакие кладбища минералов, где многие, и прежде всего фосфор, теряются практически безвозвратно, и в именно поэтому пелагиаль океана в дали от течений и подводных вулканов близких к поверхности жизнью очень бедна - сказывается резкая нехватка минералов. можно, конечно, предположить, что жизнь на "полных океанидах" - то есть где слой воды километров в сто, научится обходится без минералов, и лепить все энзимы без металлов вообще (что вообще-то в принципе возможно), но остаётся ещё проблема фосфора, правда, может тогда уж изловчится как-то переносить энергию непосредственно в белках, к примеру только изменяя их конформацию... разум же тогда сразу будет мастирить орудия из пластиков и хитина, на керамику минералов не хватит. так что не думаю, что огонь вот так уж прям жизненно необходим, как и металлы, вообще.

Комментарий модератора раздела

Белозерцев Павел - прекращайте давать ссылки на сомнительные источники. тут не эзотерический или какой ещё там форум - даже в "Кто что видел" не влезает это.

[Белозерцев Павел]

Белозерцев Павел - прекращайте давать ссылки на сомнительные источники. тут не эзотерический или какой ещё там форум - даже в "Кто что видел" не влезает это.

Ничего себе заявления. Хотите заниматься словоблудием? Пожалуйста!

Похоже я тут единственный, кто реальные факты приводит, наблюдения. И анализирует это. А не рисует воздушные замки типа "Как они скорее всего выглядят!?". 
Без фантазий! Только свидетельства очевидцев. Инопланетяне на Земле есть. Начинаю с них изучение возможных инопланетных форм жизни.

[zenixt]

не только разум, но и жизнь - дело в том, что глубины океана - это этакие кладбища минералов, где многие, и прежде всего фосфор, теряются практически безвозвратно,

то есть где слой воды километров в сто,

Для существования жизни нет проблем.

и в именно поэтому пелагиаль океана в дали от течений и подводных вулканов близких к поверхности жизнью очень бедна

То есть жизнь на Океанидах с глубиной до ста км будет процветать в зонах с активной вулканической деятельностью. И даже давление не сыграют злой шутки, потому что конвекция от вулканов до самой поверхности. А вот с цивилизацией на таких 100-километровых - совсем швах. Мне пока так кажется.

[zenixt]

земная афалина ныряет до полукилометра. Кашалот ныряет даже до тех километров. На другой планете, с меньшей гравитацией, могут быть реальными нырки животных-аналогов земных позвоночных и на пять и больше километров.
Ну и... для цивилизации и обработки металлов, наверное, важна не средняя глубина океана, а минимальная глубина месторождений, наверное?

Видите ли в чем дело. У ограниченной системы ограниченные возможности. Кто хорошо живет на дне, тот плохо живет на поверхности. Кто хорошо ныряет, тот не будет жить ни там ни там, а только нырять. Пояснение. Человек сейчас неплохо летает. Но сначала надо создать самолет. А на дне океана, как создать средство достижения его поверхности?

Можно сделать полость внутри  неглубокого дна, которая будет заполнена каким-нибудь сероводородом из геотермального источника. А плавить металлы можно с помощью химии или опять же от внутренней энергии планеты? Не обязательно же начинать с железа

Я ищо думать буду. Но  Nucleosome уже немного ответил.

разум же тогда сразу будет мастирить орудия из пластиков и хитина

А разве керамику можно делать без огня?

[CADET]

На другой планете, с меньшей гравитацией, могут быть реальными нырки животных-аналогов земных позвоночных и на пять и больше километров.

От гравитации сие не зависит, а только от соотношения плотностей воды и ныряльщика. И от его физических возможностей, конечно.

[CADET]

Но сначала надо создать самолет. А на дне океана, как создать средство достижения его поверхности?

Из любой шкуры сделать "водостат", наполнить его газом из "чёрного курильщика", уцепиться и подниматься пока духа хватит.

[AlexOrex]

2. Если возможно зарождение и развитие биосферы в подледных океанах безатмосферных небесных тел (таких, как Европа, например), местные жители могут, во-первых, адаптироваться к вакууму на поверхности, а во-вторых, запускать с поверхности свои корабли. Отсутствие атмосферы и небольшая (в сравнении с земной) вторая космическая скорость им в помощь.

Я недавно предлагал вариант развития событий для европовидной экзолуны размером побольше Ганимеда. Когда звезда становится красным гигантом и лед тает, доселе примитивная жизнь обретает фотосинтез. По мере испарения океана и диссоциации воды образуется паро-кислородная атмосфера (водород улетучивается). Когда океан высыхает почти до дна, изменяющиеся условия создают предпосылки для развития разума. Тот быстро понимает, что скоро останется без гидросферы и атмосферы, строит цивилизацию на ресурсах ядра и на паровых ракетах летит покорять Вселенную .

[Mark]

А что если предположить, что дельфины разумны, но у них нет конечностей для изготовления орудий труда?

[Polnoch Ксю]

На другой планете, с меньшей гравитацией, могут быть реальными нырки животных-аналогов земных позвоночных и на пять и больше километров.

От гравитации сие не зависит, а только от соотношения плотностей воды и ныряльщика. И от его физических возможностей, конечно.

Я о силе давления:
 


Оно прямо пропорционально гравитации.

Ясно, что глубоководное(придонное) животное сможет существовать благодаря компенсации давления внутри его клеток, но тогда это животное не сможет распространится по всему океану: не везде же глубина даже не примерно одинаковая, а хотя бы в пределах одного-двух порядков!

Вот земные Кашалоты могут существовать и при одной атмосфере (когда вдыхают воздух на поверхности) и при сотнях атмосфер на дне океана.

А что если предположить, что дельфины разумны, но у них нет конечностей для изготовления орудий труда?

Вы слышали про эксперементы с человекообразными обезьянами (шимпанзе, гориллы, орангутаны) по обучению их амслену (жестовый английский для глухонемых), и синтетическим языкам с коммуникацией через компьютер?

Вот эти обезьяны разумны, а дельфины? Имхо, вряд ли. Сперва нужно дать определение разуму. ИМХО необходимый, но недостаточный критерий разумности это вторая сигнальная система, абстрактный язык.
Является ли "язык" дельфинов абстрактным? Вроде бы в большинстве публикаций утверждается, что это не так, что это лишь очень сложная сигнальная система, хотя у дельфинов есть для своих сородичей, например, имена.

[zenixt]

Ясно, что глубоководное(придонное) животное сможет существовать благодаря компенсации давления внутри его клеток,

Вот! Вот этот вопрос для меня неясен. Могут ли глубоководные рыбы менять внутриклеточное давление в зависимости от глубины?