Пропускание оптики в УФ диапазоне

[Smirnov Andrey]

        Недавно по просьбе Кардакова Николая Алексеевича ("Varta") измерял на микрофотометре пропускание линзы Барлоу в УФ диапазоне. Думаю, что результат интересен для многих.
        Измерялись линза Барлоу 2х производства НПЗ и аналогичная MEADE-овская. К сожалению, результаты по MEADE остались на работе, выложу позже. А по НПЗ привожу график. Мидовская линза сильно не отличается, хотя покрытия у них на взгляд разные.

[Smirnov Andrey]

          Еще в эту же тему. Интересно будет владельцам Ш-К  (мениск перед главным зеркалом обычно из стекла К8 или его закордонного аналога ВК7):

данные по пропусканию стекла К-8 (аналог зарубежного BK-7) в ультрафиолетовой части спектра. Данные взяты из "Каталога оптических материалов СССР-ГДР" издательство Карл-Цейсс, Йена, 1988 г.
λ (нм)   τS(s=10мм)   τS(s=100мм)
280      -      -
300      0.047      -
320      0.501      -
340      0.850      -
360      0.967      -
380      0.975      -
400      0.992      0.921
420      0.991      0.914
440      0.990      0.903
460      0.992      0.921

[Yan_]

В ожидании подхода Венеры решил поэкспериментировать с фильтром Astrodon UVenus на облачном покрове нашей планеты.

Не ожидая ничего особо хорошего, приладил фильтр прям на объектив своего цифрокомпакта Panasonic DMC-TZ5... однако, не смотря на многолинзовый объектив, картинка на выходе оказалась весьма хорошей!
Филипс-900 (с родным объективом и отсекающим фильтром) тоже довольно уверенно показала УФ-пейзаж за окном.

Так что, должно получится в 2010 г. при подходе Венеры, снять детали её облачного покрова в УФ с помощью S/W 254/1200 и обычной своей цифромыльницы... даже Филипс-900 мучить не буду.  

На фото сегодняшний пейзаж за окном. Экпозиция 1/2000 сек при ИСО-400.
Нижнее фото через УФ-фильтр. Экспозиция 1/6 сек при том же ИСО-400.

[Yan_]

Может кто подскажет в чём подвох?
Есть 2 фильтра -  Astrodon UVenus и Baader UV/IR Rejection Filter... графики пропускания каждого приведены ниже.
Astrodon пропускает до 390нм, а Baader UV/IR до 410нм всё "рубит".
По идее, на фото (с надетым на объектив Astrodon UVenus) фильтр Baader UV/IR Rejection Filter должен получиться тёмным... практически чёрным. Однако, он абсолютно прозрачен!!!
Как же так? Ведь по графикам пропусканий они вообще не пересекаются... вот ещё инфа с сайта производителя:
"Astrodon UVenus filters are guaranteed to achieve >90% transmission. The actual scan below has an average transmittance of 98.2% from 325 - 381 nm, while minimizing out-of-band light leakage."

P.S. Снимок сделан цифрокомпактом, незначительно пропускающим ближний УФ и ИК диапазон.

[Mihail Sedyh]

Может кто подскажет в чём подвох?

Пока есть только вариант что весь снимок в ИК-утечке обоих фильтров (ну если с самими фильтрами все нормально....
Астродоновский визуально черный?
Пробовали поменять фильтры (на фотик надеть ИК/УФ-блок, а в руке держать УФ-пасс)? Результат тот же?

[Yan_]

Пока есть только вариант что весь снимок в ИК-утечке обоих фильтров (ну если с самими фильтрами все нормально....
Астродоновский визуально черный?
Пробовали поменять фильтры (на фотик надеть ИК/УФ-блок, а в руке держать УФ-пасс)? Результат тот же?

Астродоновский визуально немного видимого фиолета пропускает (каюсь, пробовал глазом смотреть на облачное небо, хотя написано: "not for visual use"  )
Результат от перестановки "слагаемых" не зависит. ИК-утечка отпадает - слишком дальний диапазон... в нём уже фотик не видит, да и Баадеровский фильтр ИК неплохо отсекает (светодиод пульта на экране фотика зарезает процентов на 95)

[Mihail Sedyh]

Результат от перестановки "слагаемых" не зависит.

То есть как?  Если на фотик надеть почти прозрачный фильтр и снять им почти черный фильтр (в руке), то на фотке он будет выглядеть прозрачным? 
Насколько сильно меняется экспозиция фотика с УФ-пасс и того же пейзажа вообще без фильтров?
Тогда остается вариант остаточного пропускания в полосах подавления соответствующих фильтров.
Ну или фильтры бракованные ....

[Mihail Sedyh]

Насчет брака  - шутка, конечно...
В общем, если предположить, что баадеровский столь же хорошо режет УФ, как и ИК, то можно сделать вывод, что фотик практически полностью слеп в УФ, и астродоновский фильтр воспринимается им как очень плотный нейтрально-серый фильтр...
Визуально какие-нибудь эффекты при наблюдении черз оба фильтра есть?

[Yan_]

То есть как?  Если на фотик надеть почти прозрачный фильтр и снять им почти черный фильтр (в руке), то на фотке он будет выглядеть прозрачным? 

Да нет конечно...     Снимал, свинтив оба фильтра в один блок... разница картинки при съёмке разными сторонами блока отсутствует.

Насколько сильно меняется экспозиция фотика с УФ-пасс и того же пейзажа вообще без фильтров?

Есть пример с облаками тремя постаме выше, там указана выдержка и ИСО с фильтром и без.

Тогда остается вариант остаточного пропускания в полосах подавления соответствующих фильтров.
Ну или фильтры бракованные ....

Фильтры настоящие, дорогие... привезены мне благодаря содействию одного из уважаемых наших форумчан.

[Mihail Sedyh]

1\6 против 1\2000 ....
Тогда все идет к тому:

можно сделать вывод, что фотик практически полностью слеп в УФ, и астродоновский фильтр воспринимается им как очень плотный нейтрально-серый фильтр...

Что про визуальные впечатления?

[Yan_]

В общем, если предположить, что баадеровский столь же хорошо режет УФ, как и ИК, то можно сделать вывод, что фотик практически полностью слеп в УФ, и астродоновский фильтр воспринимается им как очень плотный нейтрально-серый фильтр...

Вероятно фотик действительно цепляет только ту часть видимого фиолета, которую пропускает и Бадеровский фильтр.

Визуально какие-нибудь эффекты при наблюдении черз оба фильтра есть?

Баадеровский хорошо гасит сигнал ИК-светодиода с пульта... а для испытаний Астродона нужна Венера в фазе 0.5 или цветы с бабочками, которые в УФ меняют окрас.

[Yan_]

Визуально какие-нибудь эффекты при наблюдении черз оба фильтра есть?

А какие могут быть эффекты при съёмке в ОБА фильтра? Скорее всего это будет просто съёмка в фиолетовой области спектра.
Получается, что графики пропускания, по крайней мере для одного из фильтров, мягко говоря, не точные. 

[Дмитрий Маколкин]

Полагаю, мы видим пропускание фильтров вне основной полосы. Непрозрачность фильтров вне полосы пропускания конечна, и небольшая утечка вполне может быть. Имеет смысл при фотографировании черех такой фильтр взять яркий точечный источник и призму, получится своего рода спектрограф с объективной призмой. Тогда станет ясно, что именно мы видим - пропускание в основной полосе или нет.

[Mihail Sedyh]

А какие могут быть эффекты при съёмке в ОБА фильтра? Скорее всего это будет просто съёмка в фиолетовой области спектра.

Визуально - это глазом, а не фотоаппаратом. Чувствительность глаза в УФ видимо несколько больше чем у Вашего фотика, поэтому визуальный тест может дать дополнительную информацию. Посмотрите через УФ-пасс фильтр на Солнце, к примеру, а потом введите УФ/ИК-блок. Если будет явное изменение окраски изображения, то все работает как надо.... Ну или попробуйте тоже самое с какой-нибудь ч\б-матрицей.

[Yan_]

Чувствительность глаза в УФ видимо несколько больше чем у Вашего фотика, поэтому визуальный тест может дать дополнительную информацию.

Фотоаппарат должен цеплять УФ лучше глаза, по крайней мере ближний ИК он отлично "видит" с родным блок-фильтром перед матрицей. Насчёт ближнего УФ, судя по инфе в сети типа:  http://macroclub.ru/how/uvphoto и пр. должен тоже немного "видеть".

Посмотрите через УФ-пасс фильтр на Солнце, к примеру, а потом введите УФ/ИК-блок. Если будет явное изменение окраски изображения, то все работает как надо.... Ну или попробуйте тоже самое с какой-нибудь ч\б-матрицей.

На Солнце категорически нельзя смотреть в УФ-ИК фильтры! Глазам хана!
Можно будет попробовать с Филипсом-900 поэкспериментировать, выкрутив из вебки родной объектив со встроенным блок-фильтром... больше под рукой ничего нет.

[Mihail Sedyh]

Фотоаппарат должен цеплять УФ лучше глаза.... ...Насчёт ближнего УФ, судя по инфе в сети типа:  http://macroclub.ru/how/uvphoto и пр. должен тоже немного "видеть".

Там конкретно про Вашу модель фотоаппарата? Или Вы сами тесты делали? Пока все идет к тому, что конкретно Ваш фотоаппарат абсолютно слеп в УФ...

На Солнце категорически нельзя смотреть в УФ-ИК фильтры! Глазам хана!

Немножко - можно...  Ну лампу ртутную еще попробовать можно...

[Yan_]

Пока все идет к тому, что конкретно Ваш фотоаппарат абсолютно слеп в УФ...

Похоже что так.

Немножко - можно...  Ну лампу ртутную еще попробовать можно...

Пробовал сейчас смотреть сквозь Астродон на освещённый солнцем снег... никакой разницы визуально нет (с Баадером и без), т.е. результат тот же что и с цифрокомпактом.

А вот в ИК диапазоне Баадеровский блок-фильтр работает как положено, вот снимок с HOYA INFRARED R72 на объективе цифрокомпакта. Вверху показан график пропускания HOYA INFRARED R72.
Незначительное "пропускание" Баадера обусловлено тем, что HOYA немного "цепляет" дальний, но видимый глазом красный.

[Yan_]

Продолжил эксперимент с УФ-фильтром от Астродона следующим образом:

1. Из Филипса-900 выкрутил родной объективчик (со встроенным блок-фильтром) и поставил вместо него переходник на 1.25.
2. В переходник вкрутил Astrodon UVenus фильтр и всё это хозяйство поместил в окулярный узел ТАЛа-100.
3. Получил кадр с вебки (верхний снимок).
4. Следом за  Astrodon UVenus вкрутил Baader UV/IR Rejection Filter и не меняя настроек вэбки сделал снимок уже с двумя фильтрами перед матрицей Филипса (нижний снимок).

Видно, что нижний снимок чуть темнее, т.е. Баадер режет таки часть спектра уходящую в УФ. Контраст, видимо, был бы разительнее, если бы вместо объектива ТАЛа-100 использовалось зеркало рефлектора... т.к. стекло объектива должно "подъедать" УФ по идее.

[Yan_]

Видно, что нижний снимок чуть темнее, т.е. Баадер режет таки часть спектра уходящую в УФ. Контраст, видимо, был бы разительнее, если бы вместо объектива ТАЛа-100 использовалось зеркало рефлектора... т.к. стекло объектива должно "подъедать" УФ по идее.

Изменил схему эксперимента с: "свет - объектив ТАЛа - фильтр(ы) - матрица "Филипса"" на более простую: "свет - фильтр(ы) - матрица "Филипса"".
Снимки сделаны Филипсом-900 с одинаковыми параметрами через Astrodon UVenus (верхний снимок) и через оба фильтра (Astrodon UVenus + Baader UV/IR Rejection Filter) (нижний снимок).

Сравнивая результат с полученным ранее (через объектив ТАЛа-100), замечаем, что объектив ТАЛа похоже немного "подъедает" УФ, а ССД Филипса-900 способна "видеть" в УФ, по крайней мере, лучше чем мой цифрокомпакт.

[1212Lupus]

Пропускание Astrodon'а в начале темы -- "честное", сам проверял на спектрофотометре. В аттаче кривые пропускания УФ-фильтров Astrodon,
Optec Bessel U и Schuler в диапзоне 300-800 нм (в логарифмическом масштабе!).