ЦЕРН и конец света

[DORIAN]

товарищи, как то давно-давно, года три  назад, наверное, слышал я в СМИ такую байку. мол, есть опасность, что эксперименты по ускорению частиц в коллайдере могут привести к концу света. дескать, там такие "хитрые реакции" будут, что может возникнуть черная дыра. отсюда вопросы:

1. а и правда, может ли возникнуть черная дыра? т.е. в результате столкновения частиц может ли возникнукть некое тело, первая космическая которго будет больше "с"?

2. ок, допустим черная дыра в микромасштабе образовалась. допустим.  и неужели это может привести к гибели планеты?

3. ок, допустим может привести к гибели планеты. допустим. в таком случае, как можно будет "земными" способами нейтрализовать эту микродыру?


ммм... терзаюсь, мучаюсь, ответить не могу. помогите, успокойте =))

[ctac]

товарищи, как то давно-давно, года три  назад, наверное, слышал я в СМИ такую байку. мол, есть опасность, что эксперименты по ускорению частиц в коллайдере могут привести к концу света. дескать, там такие "хитрые реакции" будут, что может возникнуть черная дыра. отсюда вопросы:

1. а и правда, может ли возникнуть черная дыра? т.е. в результате столкновения частиц может ли возникнукть некое тело, первая космическая которго будет больше "с"?

 А разве она не испарится моментально за счет излучения Хоукинга?

[Klapaucius]

Когда взрывали водородную бомбу, были серьёзные опасения, что цепная реакция может перейти на земную кору и наша планета загорится как маленькое солнышко. Но во-первых, на нас иногда падали астероиды с выделением энергии на несколько порядков побольше; во-вторых извержения некоторых вулканов наверное тоже сравнимы по мощности (это не совсем аргументы, так как инициатором не была цепная реакция); в-третьих, в ядре такие реакции по всей видимости происходят (оно горячее), и кора от этого не исчезает.

Всегда, когда учёные делают то, что не случалось в природе (если когда-нибудь делали или смогут), есть непредсказуемый риск. Надо попробовать найти примеры из природы, в которых частицы достигают таких же энергий.

[Алексей333]

Как-то на эту тему попадалась газетная статья. Где уже и не припомню. Правда там рисовали другой кошмар: Рождается нечто, что взрывается как протовселенная и соответственно мы испаряемся в пламени этого нового Большого взрыва.
Единственный плюс этого варианта в том, что произойдет это настолько быстро, что мы не успеем почувствовать что либо.

[Бородатый Кабан]

На то они и СМИ, чтобы байки распространять. Им же сенсации нужны. Пипл хавает, денежки капают. И в CERN'е, и в DESY (Гамбург) проводят много интересных опытов (у меня отец там 9 лет оборудование для разных экспериментов готовил). Чёрную дыру (т. е. микропародию на ЧД) получали, но сдохла быстро: время жизни при такой массе - пикосекунды. Так что Землю она засосать не успела, только понадкусывала слегка...

[Pilgrim]

Ну с подтверждением излучния Хокинга нам повезло, поэтому насчет ЦЕРНа опасаться не стоит.

Но если задуматься, а что если молчание вселенной обьясняется одним простым фактом - в природе есть некоторая "ловушка". Эффект, который невозможно предсказать, и можно открыть лишь случайно, в определенном эксперименте. Его риск невозможно оценить заранее. А эффект настолько силён, что эксперимент будет фатален для планеты.

Ну для примера - а вдруг то же испарение ЧД может не происходить при определенных условиях. Это необьяснимо сегодня, но могло бы вписаться в расширенную теорию и продвинуть науку в будущем... Если бы кто-то пережил эксперимент.

И тысячи разумных цивилизаций живут и процветают... ровно до того момента, когда захотят провести этот "эксперимент ссудного дня"... 

[artym]

товарищи, как то давно-давно, года три  назад, наверное, слышал я в СМИ такую байку. мол, есть опасность, что эксперименты по ускорению частиц в коллайдере могут привести к концу света. дескать, там такие "хитрые реакции" будут, что может возникнуть черная дыра.
ммм... терзаюсь, мучаюсь, ответить не могу. помогите, успокойте =))

Канал Discovery даже фильм снял по этому сценарию.
Можете посмотреть,как это будет выглядеть по мнению авторов(конец там трагический )

[martalex]

как фильм называется, не помните?

[Alximik]

Так и называется: "The End"

[artym]

Так и называется: "The End"

Возможно,не помню..Его недавно показывали на том же канале.

[dims]

2. ок, допустим черная дыра в микромасштабе образовалась. допустим.  и неужели это может привести к гибели планеты?

Вряд ли. Мне кажется это будет просто очень сильная ионизирующся частица. Просто микрочастица. Наверняка, с конечным временем жизни.

[dims]

Комментируя ситуацию в целом.

Есть такое явление, как космические лучи. Вот их энергетический спектр:



По горизонтальной оси отложена энергия, а по вертикальной -- редкость события.
Особо помечены три точки (слева направо): одно событие на квадратный метр в секунду, одно событие на квадратный метр в год и одно событие на квадратный километр в год.

Энергия нового коллайдера LHC составляет 1e13.

Это означает, что функция коллайдера заключается в том, что он принесёт в лабораторию очень редкие явления, которые и так происходят в природе. Явления, которые будут наблюдать на коллайдере, в природе происходят ЧАЩЕ, чем 1 раз в год на квадратный километр. Площадь поверхности Земли -- примерно пол миллиарда квадратных километров. Это значит, что на всей Земле таких событий происходит БОЛЕЕ полу миллиарда раз в год, то есть, более миллиона раз в день.

Иными словами, что бы ни могло родиться в коллайдере, оно рождается и в природе.

[Knox]

только бы журналисты не пронюхали..... а то снова узнаем что в который раз все умрём....

[ctac]

dims уже успел ответить теми аргументами, которыми хотел ответить я.

В природе ооочень редко, но случается такое, что в атмосферу влетает частицы с E~10²¹ эВ = 10⁹ ТэВ, т.е. в 100 млн раз более энергетичных, чем любые частицы в системе ц.м. в LHC. События такие весьма редки -- в среднем 4 события на 1 кв. км за 100 лет. Но прикиньте, сколько раз они случались?!

 Если бы я ранее знал о таком простом объяснении, то давно бы разьяснил все это журналюгам Странно, почему ранее я не встречал такого простого обоснования Может мало читаю

[Fredagar]

Всё бы вам журналистов ругать.

http://www.lenta.ru/articles/2007/11/14/collider/

[Алексей333]

Хорошо излагають...  Правда еще остается что нить, чего пока предсказать невозможно. Ужастик о котором мы еще даже и не догадываемся!

[dims]

Странно, почему ранее я не встречал такого простого обоснования

Во всяком случае это объяснение -- это история физики частицы. Сперва частицы изучали в космических лучах. А потом, когда интерес физиков разросся до того, что интересующие их события стали в космических лучах слишком редки, начали строить ускорители. Но всё равно какое-то время самые интересные события можно было найти только в лучах, просто редко.

[kwk]

Некоторым фанатам частиц рекомендую зачитать Дэвида Бома (про голографиченскую вселенную и все такое), а потом чего-то объяснять каким-то журналюгам.

[Hasten]

1. Для того чтобы в ускорителе возникла чёрная дыра нужна энергия 10^26 эВ. А такую энергию современные ускорители не развивают.
2. Если чёрная дыра и образовалась то она будет испарятся и одновременно поглошять окружаюшюю материю. Чем меньше масса чёрной дыры тем больше испарение. Т. е. для того чтобы чд росла она должна быть изначально достаточно массивной а значит энергия на её создание должна быть гораздо больше 10^26 эВ.
3. Ну еслибы у нас была антиматерия то чд не представляла бы для нас угрозы . А так4 кажется что в этом случае дела наши плохи. Успокаивает только то что процесс поглошения земли должен затянуться на долго.

[1212Lupus]

Дабы немного разрядить обстановку настороженности и ожидания чего-то нехорошего от CERN, выкладываю несколько фото с моей поездки туда в 2005 г.

Для начала небольшая инфа о самом научном центре. CERN -- Европейская лаборатория физики частиц (ранее называлась Европейский центр ядерных исследований) расположен недалеко от Женевы (~5 км на юг от города. Доехать можно на рейсовом автобусе за 15 минут из центра города за 2 швейцарских франка (~ $1,5)). Научный центр -- это по сути научный городок (гостиницы, столовые, ну лаборатории конечно ). Это крупнейшая после NASA лаборатория в мире. CERN состоит из двуй частей -- швейцарской и французской. Расположены они друг от друга в 10 минутах езды. Связано это с тем, что граница между государствами проходит прямо по середине швейцарской части CERN. Въехал с севера в CERN в Швейцарии, выехал с юга -- во Франции.  Так что очень здорово возвращаясь с вечерних гуляний в одном из самых дорогих городов мира пойти пешком через границу (после 21:00 граница закрыта... Т.е. на ней нет никого -- проходи спокойно. ) -- во Францию, к подножию Журы (гора с востока на запад, в долине котрой и расположен CERN, Женева, Женевское озеро и т.д.).
Это швейцарская часть, возле французского городка Сен-Жени и трущёбного раёна Женевы -- Мира. Французская часть CERN немного юго-западнее, в местечке под названием Превессан. Она значительно меньше. Но всё это единый научный центр. Тут действуют свои законы, даже с таможней договорились. Дело в том, что при перевозке через границу любой электроники надо платить пошлину. А т.к. части ускорителя делаются в швейцарской части CERN, то при каждой перевозке через границу "куска" трубы ускорителя (~15 м длинной, стоимостью 250000 долларов) нужно было бы платить некислую пошлину. Поступили просто -- прорылю туннель для транспорта и всё!  Правда, потом и так стали ездить -- уломали таможню.
Все ускорители CERN расположены под землёй, в толще скальной породы. Есть расхожее мнение, что CERN -- это только один ускоритель (знаменитый кольцевой туннель в 27 км длинной). Это не так. Есть тут и старички-ускорители (SP, SPS), которые служат первичными ускорителями для основного. Т.е. они сегодня используются для разгона первичного пучка.

А теперь фотки. На первой -- главное здание CERN. "Билдинг 500".


"Здание четырёх экспериментов" -- здесь располагается руководство и координирование работой всех четырёх детекторов LHC -- CMS, ATLAS, ALICE, LHCb.


Внутри "Здания четырёх экспериментов". Он предстваляет из себя пустотелую "бочку".


А вот на таких тягочах перевозят части будущего ускорителя LHC. Его вывозят из ангара X5 ("французская" половина швейцарской части CERN).


Спускаемся под землю. Ускоритель расположен на глубине 100 м в скальной породе. На фото ниже -- будущий детектор LHCb.


Квадратная "дырка" внутри циллиндрической полости в стене -- выход пучка протонов из LHC.


А это музей под открытым небом. На переднем плане -- BEBC (Big European Bubble Chamber -- Большая европейская пузырьковая камера), 26-тонный гигант. На ней и на её "маме" ("мама гиганта", или Гаргамелле -- так называют пузырьковую камеру, которая была в CERN до BEBC) были открыти W,Z-векторные бозоны. Снизу заглядывает ей в "дуло" ваш покорный слуга. Туда вставлялся поршень, который лежит слева, на заднем плане.


А вообще CERN особенно красив ночью. Хоть засветка от Женевы приличная, но за Журой -- тьма, т.к. она служит экраном (высота горы небольшая -- 1500-1700 м). Но сам городок... Ночью он спит. Поэтому взяв велосипед (пешком ночи не хватит исходить ) отправляешься в путешествие. Огромные ангары в 100 м длинной и высотой в 3-5 этажей, с включённым светом внутри и открытыми настежь всеми воротами (из-за жары), в которых стоят исполины -- будущие детекторы... Потойные лестницы, спрятанные в гуще листвы... Сотни тонн защитных блоков, возвышающихся стеной в 15 метров... В общем, для любопытного глаза есть где разгуляться. Главное не забывать, что в ангарах стоят камеры наблюдения, а в CERN есть не только своя пожарная команда, но и служба безопасности