про спиральные галактики

[idris]

Можно вопрос.
Серьезных познаний в астрономии у меня нет. Но меня интересуют фотографии галактик. Сколько их не видел они закручены по спирали против часовой стрелки, как циклоны в северном полушарии. А закрученных в другую сторону я не видел. С чем это связано?
Объясните пожалуйста.

[Panny]

В этой теме обсуждалось:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,32013.0.html

[idris]

Ну тогда у меня еще один вопрос. Если галактики разбегаются из некоторого центра (по аналогии с областью высокого давления и антициклоном на планетах), а этот антициклон (то есть вся Вселенная) ращается вокруг чего то большего, то во вселенной должны образовываться спиральные структуры. То есть крупные скопления галактик или чего то еще, располагаются в виде спиралей.
Есть ли у Вас информация на этот счет?

[Panny]

Если галактики разбегаются из некоторого центра ...а этот антициклон (то есть вся Вселенная) ращается вокруг чего то большего

Насколько я понимаю из теории, галактики не разбегаются из какого-то центра. Они разбегаются относительно друг друга. О том, что Вселенная вращается, никогда не слышала. Думаю, это не так.

То есть крупные скопления галактик или чего то еще, располагаются в виде спиралей.
Есть ли у Вас информация на этот счет?

Информации про скопления галактик полно в сети. Хотя бы тут: http://cosmo.labrate.ru/cambrige/gal_lss.html

[idris]

Имелось в виду не что галактики вселенной разбегаются из единого центра, есть центр вселенной или нет это в принципе не важно. Я спрашивал может ли эта вселенная (та что мы видим, которая 15 миллиардов лет после большого взрыва начала разлетаться в стороны) вращаться вокруг чего большего. Если можно установить спиралевидную структуру всей вселенной, то это будет означать, что она тоже вращается вокруг чего большего. Это большее чем вселенная мы (находясь в данной вселенной) вобще не можем увидеть. Существование большего можно обнаружить только по взаимодействию частей вселеной с этим большим. Например по спиральному закручиванию вещества (пространства, времени) вселенной. Я вот о чем спрашивал.

 Извините за непонятность формулировок.

[Дмитрий Фролов]

Сколько их не видел они закручены по спирали против часовой стрелки, как циклоны в северном полушарии.

Я думаю это не совсем верно - закручены они могут быть куда угодно, вопрос в другом - в каком направлении они вращаются? Так вот практически всегда это "отстающие спирали" - т.е. вращение происходит противоположно направлению закручивания спиральных рукавов.

[taurus]

Я вот о чем спрашивал.

Нет, никакой спиральной сруктуры Вселенной или чего-то напоминающего ее не обнаруживается. Открыты некоторые структурные особенности Вселенной, например, ячеистость, анизотропия (точнее, анизотропия реликтового излучения), но не спиральность. Поищите на форуме, если интересно: темы обсуждались.

[dims]

Сколько их не видел они закручены по спирали против часовой стрелки, как циклоны в северном полушарии. А закрученных в другую сторону я не видел. С чем это связано?

Это связано, скорее всего, с тем, что Вы неправильно обработали статистику, а приведённая Вам ссылка дополнительно ввела Вас в заблуждение.

Вот, пожалуйста, откройте первую страницу галереи Хаббла: http://hubblesite.org/gallery/album/galaxy_collection/

Я на ней вижу 8 галактик, закрученных по часовой стрелке и 4 галактики, закрученные против неё. Согласно правилам статистики это различие недостоверно.

Скорее всего, никакой асимметрии нет. По крайне мере, заметить асимметрию "на глазок", то есть, чтобы Вы прям не видели галактик в другую сторону -- такого не может быть. Даже, если различия и есть, то они будут заметны на очень большой статистике, иначе их бы давно заметили.

[Дмитрий Фролов]

Вообще забавно получается, в какую бы сторону они не были закручены, посмотрев с другой стороны мы увидим обратное, то есть подразумевается что, мол, они все повернулись к нам какой-то избранной стороной, чтобы мы их именно так видели). Это покруче геоцентризма будет).

[idris]

Да 24 против часовой и 22 по часовой. Фотографии красивые. Спасибо.

Неужели вообще вообще никакой спиральной структуры у вселенной нет?
А вот эти "ячеистость, анизотропия " они как организованы и охватывают ли они только реально существующую современность. Ведь как я понимаю, учитывать расположение того чего сейчас нет нельзя. Нужно учитывать наличное положение галактик и других объектов в современности. То есть рассчеты тех мест где галактики находятся сейчас, а не где они находились когда от них свет пошел. Имеются ли такие данные.

Очень жаль. Подвела меня старушка вселенная, сильно подвела. Я уж думал новый уровень мироздания можно будет найти. Но не судьба. Жаль.

[Knox]

кстати направление вращения спиральных рукавов галактик определено лишь для очень малого их числа, и экстраполированно для остальных

PS. нет разницы в какую сторону направлены рукава, разница лишь в том, в какую сторону вращается галактика и перевёрнуто ли изображение (в случае если фотографировалось например в телескоп системы ньютона)

[dims]

подразумевается что, мол, они все повернулись к нам какой-то избранной стороной, чтобы мы их именно так видели). Это покруче геоцентризма будет).

Почему покруче? По-моему, это обычный геоцентризм.

[dims]

Неужели вообще вообще никакой спиральной структуры у вселенной нет?

Я про такое не слышал. Скорее всего, нет. Спиральная структура есть у нашего звёздного дома -- Галактики Млечный Путь.

А вот эти "ячеистость, анизотропия " они как организованы

Вселенная в большом масштабе похожа на клочковатую вату.

Вот компьютерная модель:


А вот недавняя картинка дня: http://www.astronet.ru/db/msg/1224357

Анизотропия, насколько я понимаю, это раздутая в целях популярности узкая проблема. Есть такое излучение, называется "реликтовое". Это радиоизлучение, которое приходит со всех сторон космоса. По теории это излучение должно остаться с тех пор, как "Бог отделил свет от тьмы", то есть, от того раннего момента, когда рождающаяся Вселенная остыла настолько, что стала прозрачна для излучения и вещество и излучение резделились. По той же теории это излучение должно исходить из несвязанных областей Вселенной и поэтому должно быть однородным. Но оно, вроде бы, неоднородно. Поэтому образно говорят, что это "послание Бога". Но если выражаться более сухо, то, скорее всего, просто (хотя это непросто!) чего-то не учли в теории рождения Вселенной.

рассчеты тех мест где галактики находятся сейчас, а не где они находились когда от них свет пошел. Имеются ли такие данные.

А Вы посмотрите на эту задачу с другой стороны: сколько бы свет до нас не шёл, сами галактики всё равно летят гораздо медленнее света. Примерная скорость, с которой блуждают галактики -- это 300 км/с. А скорость света 300000 км/с, то есть, в тысячу раз быстрее. Это значит, что за время долёта света любая галактика всё равно почти никуда не сдвинулась.

Есть только одно движение, которое тут надо учесть -- расширение самой Вселенной. Оно может происходить с любой скоростью и его учитывают.

Подвела меня старушка вселенная, сильно подвела. Я уж думал новый уровень мироздания можно будет найти. Но не судьба. Жаль.

Новый уровень мироздания нашли и совсем не там, где можно было ожидать: в тёмной материи. Оказывается, 80% Вселенной состоят из невидимой и неощущаемой тёмной материи, присутствие которой заметно только на больших расстояниях по гравитации. То есть, вся наша привычная материя -- это только 20%. А остальные 80% -- это неизвестно что. Мало ли что там? Может быть, из этой материи целые миры созданы, которые незримо проходят сквозь нас?..

[idris]

Да темные материя с энергией "мне не нравятся", да и мелочь это.
А все есть информация, как расположены объекты вселенной непосредственно сейчас. И исследовано ли это расположение в плане обнаружения каких то еще более крупных структур. Вот по той вашей ссылке видно что есть некая сверхбольшая структура (стена), а есть еще большие сверхструктуры. Тем более что эти сверструктуры не должны быть объединены гравитационным взаимодействием. Ведь они возникают не за счет внутренних свойств вседленной, а за счет воздействия "извне".

Фотография вселенной конечно красивая, но мне кажется что она малоинформативна, а трехмерную структуру по этой фотографии вообще никак нельзя установить.

[tommi]

а я согласен с автором, темы - если все вращается во вселенной: начиная от планет и спутников, планетных систем, галактик, скопления галактик, то почему бы не предложить, что и сама вселенная тоже вращается....

Этакий волчок, который вращается в безбрежном океане темной энергии подобно айсбергу, то погружаясь то всплывая на поверхность этого океана-вакуума... поэтому величина обычного, видимого светящегося вещества (барионной материи) должна со временем изменяться....

[dims]

Да темные материя с энергией "мне не нравятся", да и мелочь это.

А вот это значит, что Вы косно мыслите! Человеку свойственно верить, что истина в нём как бы интуитивно уже заложено, и что его "нравится" и "не нравится" многое значит. Именно поэтому столько столетий пришлось ждать открытия научного метода, когда на первое место была поставлена не интуиция, а эксперимент. Когда стало понятно, что возможно такое, что в него и не хочется верить и оно в голове не укладывается, но оно истинно. То есть, учёный должен "слушаться" природу, а не наоборот.

[Fredagar]

...Анизотропия, насколько я понимаю, это раздутая в целях популярности узкая проблема...

Не такая уж она узкая, из анизотропии можно получить информацию об условиях на самой ранней стадии развития Вселенной.

[idris]

Будем слушаться. А в какой обсерватории нашли темное вещество или темную энергию обнаружили. Уже десятки лет ищут и что то пока ничего не находится. Вы уверены что это путь туда. Можно еще темное пространство и темное время искать.

Ну да может и найдут.

А все таки, сведения о том как вселенная выглядит непосредственно сейчас имеются? Тем более если такие крупные структуры находят, значит все таки может быть потенциально упорядоченность вселенной. И эта упорядоченности не за счет внутренних, а за счет внешних факторов. На которые космологи практически никакого внимания не обращают.

[dims]

Можно еще темное пространство и темное время искать.

Название, может, и неудачное. По английски слово "dark" означает ещё и "невидимое". Но эти вещи не искали целенаправлено, а нашли случайно, из эксперимента.

[idris]

Как я понимаю никаких темных материй и энергий пока никто не нашел. Нашли только что результаты экспериментов не вполне соответствуют распространенным теориям и все. Хотя может уже что то и нашли. Но все равно вопрос не в этом.

Все равно ведь наличная структура галактики будет иметь более важное для дальнейшего развития. Мысль то человеков не остановить.