Лифт в космос

[bob]

Хотя идея не нова

Да, идея не нова:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6462.msg105099.html#msg105099
"Япония планирует доставлять грузы в космос на лифте
Одна из строительных корпораций хочет реализовать проект к 2050 году."
Они не зря столь позднюю дату назначили.  Рекламный трюк в стиле "мы можем всё, даже космолифт" (то есть "невозможное сделать возможным"). К 2050 году этой компании уже лет двадцать-тридцать как не будет на рынке, и про рекламное обещание все забудут.

[AlexOrex]

Даже если вывести противовес на орбиту, чуть выше геостационарной и привязать его тросом. Разве каждый поднятый груз не будет тормозить его? Т.е. его все время надо будет разгонять, а значит поднимать топливо для него?

Да, каждый поднимаемый груз будет тормозить лифт, а каждый спускаемый - разгонять. Для равновесия - необходимо равенство потоков.
Преимущества лифта:
+ В том, что компенсировать нужно только энергию, затраченную на подъем полезного груза (и капсулы лифта с двигательной  установкой, но она вернет эту энергию при спуске). А не как в современных ракетах - 2-3% полезного груза и 97-98% топлива и конструкций, которые сгорают или падают на Землю обратно.
+ Нет перегрузок.
+ Стабилизировать геостационарный узел и противовес можно движками малой тяги с большим УИ (плазменными, ионными), питаемыми от солнечных батарей, которые на геостационаре ничего не весят.
+ На противовесе есть небольшая почти равномерная сила тяжести - космический отель
+ С противовеса спутники улетают сами к другим планетам.
Недостатки:
- Дикие нагрузки и рискованность конструкции.
- Огромные капвложения требуют очень активного потока грузов через лифт для окупаемости ("Шаттл" вот не окупился).
- Лифт почти не помогает запуску на низкие орбиты (а сейчас это львиная доля спроса).
- При каждом транзите по лифту нужно проходить радиационные пояса Земли, причем медленно.
- Луна и Солнце приливно дестабилизируют лифт.
- Проблема с питанием двигателей кабины лифта.

[Golossvyshe]

Идея косм. лифта безнадёжно устарела. В настоящее время учёными разработаны гораздо более эффективные решения.

http://kis2012.ru/gallery/final/1346/
здесь представлен демонстрационый макет одного из перспективных аппаратов.

Свинтопрульный аппарат
Изготовлен с применением нанотехнологии.
Предназнчен для распила бюджета.
 

[Аstrocity]

Силы кориолиса они тоже как то собираются победить. Интересно как 
Смысл лифта только на экваторе есть.
ps. Похоже, якудза имеют хорошее лобби.

[Okub62]

Да, каждый поднимаемый груз будет тормозить лифт, а каждый спускаемый - разгонять. Для равновесия - необходимо равенство потоков.
...

Этакий патерностер получится. 

...
Свинтопрульный аппарат
...

Помнится, в каком-то, забыл каком фильме, изобретатель предлагал во время 1 Мировой Войны Военному ведомству свинтопрульный аппарат. Он как-то надевался на дуло пулемёта, и при стрельбе на каждую пулю надевался винт, чтобы она в полёте дула вперёд посредством этого винта и т.о. отгоняла в сторону противника облака ядовитых газов.
На вопрос, почему "Свинтопрульный аппарат" он отвечал: "Так это потому, что пуля с винтом прёт".

[Майоров Виктор]

Помнится, в каком-то, забыл каком фильме, изобретатель предлагал во время 1 Мировой Войны Военному ведомству свинтопрульный аппарат. Он как-то надевался на дуло пулемёта, и при стрельбе на каждую пулю надевался винт, чтобы она в полёте дула вперёд посредством этого винта и т.о. отгоняла в сторону противника облака ядовитых газов.
На вопрос, почему "Свинтопрульный аппарат" он отвечал: "Так это потому, что пуля с винтом прёт".

Первоисточник, кажется, книга А. Бек. Талант (Жизнь Бережкова) 1948 год.
А по поводу лифта, можно не только вертикальную струну повесить, но и растяжки сделать на соседние континенты, тогда тормозится будет вся Земля 

[Zhak RRR]

Многие серьёзные учёные считают лифт космический фантастикой не осуществимой никогда... по крайней мере в ближайшие миллион лет! В психушку за это отправляли раньше даже за такие идеи безумные как и вечный двигатель!

[Аstrocity]

Многие серьёзные учёные считают лифт космический фантастикой не осуществимой никогда...

Что это за серьезные ученые?

по крайней мере в ближайшие миллион лет!

Почему не млрд 

[AlexOrex]

Силы кориолиса они тоже как то собираются победить. Интересно как 
Смысл лифта только на экваторе есть.
ps. Похоже, якудза имеют хорошее лобби.

Можно подумать, заводы Canon и Nikon все в Японии стоят .

[MARS9]

Недостатки:
- Дикие нагрузки и рискованность конструкции.
- Огромные капвложения требуют очень активного потока грузов через лифт для окупаемости ("Шаттл" вот не окупился).
- Лифт почти не помогает запуску на низкие орбиты (а сейчас это львиная доля спроса).
- При каждом транзите по лифту нужно проходить радиационные пояса Земли, причем медленно.
- Луна и Солнце приливно дестабилизируют лифт.
- Проблема с питанием двигателей кабины лифта.

Все верно, кроме того есть пожалуй самая серёзная проблема-космический мусор. Хотя утверждают что трос будет  два раза жестче чем надо я думаю что это абсолютно не хватит ибо трос ПОСТОЯННО будет под атаками этих мелких частиц. Как вы думайте сколько этот трос будет выдержать все это? Большая часть космического мусора вообще не видно в телескопе и в радаре, а трос очень длинный и защищать его нечем. Один мощный удар и вся эта многомиллиардная конструкция исчезнет....

На противовесе есть небольшая почти равномерная сила тяжести - космический отель

Там кстати можно помещать огромное зеркало для гигантского телескопа

[bob]

Силы кориолиса они тоже как то собираются победить. Интересно как 

Да никак. Просто безответственная реклама строительной компании.

[Сантехник]

Нано технологии по японски   http://science.compulenta.ru/662984/ они как наши на гуталин не размениваются 

[-Asket-]

http://science.compulenta.ru/662984/
"В нижней части троса (до 100 км высоты) даже теоретически не может быть более одной кабины — а значит, возвращаемая капсула будет тратить на перевозку 30 человек (или трёх тонн груза) 15 дней. В год, следовательно, на геостационарную орбиту можно будет доставить около 73 тонн. Есть ли смысл в лифте, уступающем по грузоподъёмности ракете-носителю 60-х годов прошлого века?"
Резонный вопрос.

[AlexOrex]

"В нижней части троса (до 100 км высоты) даже теоретически не может быть более одной кабины

Что-то не пойму, почему? Что мешает сделать двойной трос - и надежнее, и два встречных потока кабин. Наведение микроволнового луча? Но для спускающихся он не нужен.

[Проходящий Кот]

Многие серьёзные учёные считают лифт космический фантастикой не осуществимой никогда... по крайней мере в ближайшие миллион лет! В психушку за это отправляли раньше даже за такие идеи безумные как и вечный двигатель!

А литературу прочитать слабо. Например Полякова из Астрахани....

[Крупин]

Многие серьёзные учёные считают лифт космический фантастикой не осуществимой никогда... по крайней мере в ближайшие миллион лет! В психушку за это отправляли раньше даже за такие идеи безумные как и вечный двигатель!

А литературу прочитать слабо. Например Полякова из Астрахани....

    Поляков впервые (и независимо в том же году какой-то американец) обнаружил, что таковой лифт, в принципе, может быть построен из современных материалов для Луны (для Земли или Марса отношение прочность/удельный вес недостаточное). И это превратилось в идею-фикс. С тех пор он (Поляков) понаписал кучу книжек, переливающих одни и те же формулы расчёта тросов для лифтов для из пустого в порожнее. Как мол можно не только поднимать грузы, но и вырабатывать даровую электроэнергию или запускать задарма космические аппараты с длинного троса.  Но все эти прожекты - абстракция без какого-то чудодейственного прорыва в изготовлении лёгких и в то же время прочнейших тросов.

   Белецкий в книге "Космические тросовые системы", упомянув Полякова, писал, что можно было бы заякорить к Луне космическую станцию так, чтобы она находилась несколько ближе лагранжевой точки (можно было бы создать подобную конструкцию и с другой стороны). И такой трос (сужающийся к Луне) весил вроде бы тонн 13000.


   

[Крупин]

   Хорошая статья о лифтах: http://www.computerra.ru/vision/605022/

[Spruters]

КОСМИЧЕСКИЙ ЛИФТ - это лента, один конец которой присоединен к поверхности Земли, а другой находится на геосинхронизированной орбите в космосе (на высоте 100 000 км).
концепция инженерного сооружения для безракетного запуска грузов в космос. Данная гипотетическая конструкция основана на применении троса, протянутого от поверхности планеты к орбитальной станции находящейся на ГСО. Впервые подобную мысль высказал Константин Циолковский в 1895 году , детальную разработку идея получила в трудах Юрия Арцутанова. Предположительно, такой способ в перспективе может быть на порядки дешевле использования ракет-носителей.

Трос удерживается одним концом на поверхности планеты (Земли), а другим — в неподвижной над планетой точке выше геостационарной орбиты (ГСО) за счёт центробежной силы. По тросу поднимается подъёмник, несущий полезный груз. При подъёме груз будет ускоряться за счёт вращения Земли, что позволит на достаточно большой высоте отправлять его за пределы тяготения Земли.
От троса требуется чрезвычайно большая прочность на разрыв в сочетании с низкой плотностью. Углеродные нанотрубки по теоретическим расчётам представляются подходящим материалом. Если допустить пригодность их для изготовления троса, то создание космического лифта является решаемой инженерной задачей, хотя и требует использования передовых разработок и больших затрат иного рода. Создание лифта оценивается в 7—12 млрд долларов США. НАСА уже финансирует соответствующие разработки американского Института научных исследований, включая разработку подъёмника, способного самостоятельно двигаться по тросу


Что вы думаете форумчане по этому поводу

[lkmnbv]

КОСМИЧЕСКИЙ ЛИФТ - это лента, один конец которой присоединен к поверхности Земли, а другой находится на геосинхронизированной орбите в космосе (на высоте 100 000 км).

Геостационарная орбита находится на высоте около 36000 км.

Создание лифта оценивается в 7—12 млрд долларов США.

Маловато будет

[gans2]

У материала троса должна быть еще и неописуемая прочность к ударам на скоростях не менее орбитальных(в основном более). Трос же относительно орбитально движущихся частиц "стоит".
 Ну и мелочи всякие, там подвод энергии, откуда возметься экономия энергии. В общем сон разума. Для детей помИчтать.