Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?  (Прочитано 6086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ENF

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ENF
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #40 : 05 Окт 2008 [22:36:55] »
А как происходит нагрев энергией солнечного света? И какая всё-таки температура в моем примере: 15, 30, 6000 или какая-то иная?

В инструкции к уличному термометру сказано, что его надо располагать в тени. Соотвественно, в вашем примере температура воздуха (а именно для это градусник предназначен) - 15 градусов.
А что же тогда показывает термометр на Солнце?

Только окончательно убедившись в невозможности объяснить какое-либо новое явление при помощи хорошо известных законов природы, можно пытаться апеллировать к неизвестному и получать новые законы из анализа новых фактов. - И.С. Шкловский

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 374
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #41 : 06 Окт 2008 [18:24:44] »
Мои представления скорее ближе к коллапсу, чем к БВ. Температуры должны быть разными.
А разве взрыв при коллапсе не есть "Большой Взрыв" и почему должны отличаться температуры?

На самом деле 1013*104=1017 ;)
Спасибо за поправку!
Нечто подобное при оперировании со степенями со мной уже было...
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,28964.msg655672.html#msg655672

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #42 : 06 Окт 2008 [20:19:16] »
Странности какраз имеют место, выходит так, что стартовый "температурный заряд" может нести любая частица, провзаимодействовавшая с условным телом мишенью.
Ну как квант света, может нести на себе заряд, у него же просто нет таких параметров, и он в добавок "умирает" если его остановить.
"Температурный заряд" в данном случае  - просто энергия. Слово "заряд" может не обязательно быть связанным с электромагнетизмом вообще, как условимся. Квант света имеет разную энергию для разных наблюдателей (движущихся относительно друг друга или находящихся в разных гравитационных полях). Если попытаться убежать от фотона, его энергия будет стремиться к нулю. Наоборот, если мы устремимся навстречу источнику, энергия принимаемых фотонов возрастёт (при нашей скорости относительно источника стремящейся к световой, энергия излучения от него будет стремиться к бесконечности).

То же микроволновое фоновое излучение. Его температура равна 2,7К. Однако в направлении движения Земли она чуть больше, в обратном чуть меньше (из-за разницы скорости Земли, +/- 30 км/сек.). Также, учтя  и "устранив" эти изменения, нашли абсолютную скорость и направление движения Солнца относительно этого излучения  - около 360 км/сек - именно по постоянной разнице температуры в различных направлениях.
Всем пока, до лучших времён.

Сергеич

  • Гость
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #43 : 07 Окт 2008 [02:52:11] »
Весьма интересно получается, а что если столкнуть в абсолютном вакууме, на световой скорости, два кванта света, столкнувшись они должны исчезнуть, вопрос, куда денется температура от столкновения...
Или она породит новую волну квантов..

Оффлайн Артём Читайло

  • *****
  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 54
  • /\//\
    • Сообщения от Артём Читайло
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #44 : 07 Окт 2008 [09:40:56] »
А что же тогда показывает термометр на Солнце?

По большому счету, ерунду  ;D

Оффлайн ENF

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ENF
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #45 : 07 Окт 2008 [11:04:12] »
А что же тогда показывает термометр на Солнце?

По большому счету, ерунду  ;D
Плохой ответ. Термометр - обычный измерительный прибор. Он показывает вполне конкретное значение. Понятно, что если им пользоваться не по инструкции, он покажет не то значение, что мы ожидаем. Но это значение вполне разумно объяснимо. Иначе следует полагать, что прибор сломан.
Только окончательно убедившись в невозможности объяснить какое-либо новое явление при помощи хорошо известных законов природы, можно пытаться апеллировать к неизвестному и получать новые законы из анализа новых фактов. - И.С. Шкловский

Оффлайн morinat

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от morinat
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #46 : 07 Окт 2008 [14:15:28] »
Скорее всего фотоны, неся на себе магнитный заряд, отдают его телу с которым столкнулись. Если оно так и есть, то получается что фотон, это всеголишь "кусочек" магнитной волны или импульса, который живет, пока у него есть световая скорость. Вроде как отсюда и идет теория о том, что для достигнувшего скорости света тела, время существования останавливается.
Сорри за ОФФТОП.
А что за теория? Можете озвучить? интересно до безобразия.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #47 : 07 Окт 2008 [15:43:01] »
Весьма интересно получается, а что если столкнуть в абсолютном вакууме, на световой скорости, два кванта света, столкнувшись они должны исчезнуть, вопрос, куда денется температура от столкновения...
Или она породит новую волну квантов..
А у них нет температуры - только энергия.
Температура это мера средней кинетической энергии, то есть что бы ее определить нужно статистически заметное число частиц.

Оффлайн ENF

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ENF
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #48 : 07 Окт 2008 [17:58:27] »
Температура это мера средней кинетической энергии, то есть что бы ее определить нужно статистически заметное число частиц.
И вам пример с градусником. Средняя кинетическая энергия частиц даеттепереатуру +15°С, но на солнце почему-то градусник показывает +30°С.
Только окончательно убедившись в невозможности объяснить какое-либо новое явление при помощи хорошо известных законов природы, можно пытаться апеллировать к неизвестному и получать новые законы из анализа новых фактов. - И.С. Шкловский

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #49 : 07 Окт 2008 [19:07:21] »
И вам пример с градусником. Средняя кинетическая энергия частиц даеттепереатуру +15°С, но на солнце почему-то градусник показывает +30°С.

+30°С - это и есть средняя кинетическая энергия частиц рабочего тела термометра при прямом облучении Солнцем (точнее - при прямом облучении с одной стороны, и в окружении более холодного воздуха), а +15°С - в тени, т.е. без прямого облучения Солнцем, а значит - это и есть температура окружающего воздуха, поэтому и положено температуру измерять в тени. Ну нагревается термометр на солнце, вот и показывает больше, чем положено!   
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн endlessness

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от endlessness
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #50 : 07 Окт 2008 [21:22:19] »
А у них нет температуры - только энергия.
Температура это мера средней кинетической энергии, то есть что бы ее определить нужно статистически заметное число частиц.
+1
А у них нет температуры - только энергия.
Температура это мера средней кинетической энергии,
значит что процесс протекает быстрее (в случае повышенной температуры)
чем в наблюдателя.
Не похоже ли это на разные темпы течения времени.
(Ну если дерево окисляется (гниет) или горит в костре)

Оффлайн интурист

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #51 : 08 Окт 2008 [11:26:49] »
Коллапс - это схлопывание, а БВ - это расширение. Почувствуйте разницу. ;)

Оффлайн ENF

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ENF
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #52 : 08 Окт 2008 [13:55:54] »
И вам пример с градусником. Средняя кинетическая энергия частиц даеттепереатуру +15°С, но на солнце почему-то градусник показывает +30°С.

+30°С - это и есть средняя кинетическая энергия частиц рабочего тела термометра при прямом облучении Солнцем (точнее - при прямом облучении с одной стороны, и в окружении более холодного воздуха), а +15°С - в тени, т.е. без прямого облучения Солнцем, а значит - это и есть температура окружающего воздуха, поэтому и положено температуру измерять в тени. Ну нагревается термометр на солнце, вот и показывает больше, чем положено!   
Хорошо. Нагревается. Излучением. Температура излучения около 6000 градусов. Можно ли утверждать, что там где градусник показыват +30°С температура на самом деле 6000 градусов?
Только окончательно убедившись в невозможности объяснить какое-либо новое явление при помощи хорошо известных законов природы, можно пытаться апеллировать к неизвестному и получать новые законы из анализа новых фактов. - И.С. Шкловский

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 374
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #53 : 08 Окт 2008 [14:34:00] »
Коллапс - это схлопывание, а БВ - это расширение. Почувствуйте разницу. ;)
Чувствую, что ответа по существу - нет! :)

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #54 : 08 Окт 2008 [16:38:11] »
Хорошо. Нагревается. Излучением. Температура излучения около 6000 градусов. Можно ли утверждать, что там где градусник показыват +30°С температура на самом деле 6000 градусов?

Насколько я понимаю - нет. 6000 градусов - это фотонная температура солнечного излучения, падающего и отражающегося от предмета (т.е. это скорее характеристика Солнца, а не предмета, на которые падает его излучение), а на самом деле термометр показывает именно среднюю температуру своего рабочего тела, находящегося в термодинамическом равновесии при температуре +30°С.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #55 : 08 Окт 2008 [16:45:31] »
И вам пример с градусником. Средняя кинетическая энергия частиц даеттепереатуру +15°С, но на солнце почему-то градусник показывает +30°С.
Для того что бы показывать правильно градусник должен находится в равновесии со средой.  В данном случае этого нет так как  градусник лучше, чем воздух поглощает энергию солнечного света.   

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #56 : 08 Окт 2008 [18:11:57] »
И вам пример с градусником. Средняя кинетическая энергия частиц даеттепереатуру +15°С, но на солнце почему-то градусник показывает +30°С.
Для того что бы показывать правильно градусник должен находится в равновесии со средой.  В данном случае этого нет так как  градусник лучше, чем воздух поглощает энергию солнечного света.   

Я бы осторожно предположил, что и в этом случае хотя бы на короткое время устанавливается некое равновесие между притоком энергии (солнечным излучением) и её оттоком (прежде всего - охлаждение воздухом). Но поскольку и интенсивность солнечного света может меняться в широких пределах (в зависимости от текущей прозрачности атмосферы), и эффективность охлаждения - тоже (температура окружающего воздуха, сила ветра), то не вызывает сомнения, что показания термометра под прямыми солнечными лучами подвержены сильному влиянию сразу нескольких трудноучитываемых факторов и потому доверия не заслуживают.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #57 : 08 Окт 2008 [18:40:31] »
Я бы осторожно предположил, что и в этом случае хотя бы на короткое время устанавливается некое равновесие между притоком энергии (солнечным излучением) и её оттоком (прежде всего - охлаждение воздухом).
Но это касается только окружающего градусник воздуха.   Воздух же во дворе при этом будет холоднее воздуха около градусника.
« Последнее редактирование: 08 Окт 2008 [18:42:50] от Пенелопа »

Оффлайн alexp1800

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от alexp1800
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #58 : 08 Окт 2008 [20:10:55] »
Вот, нашел на http://otvet.mail.ru/question/16695877/
В физике имеются такие величины, которые называются планковскими, от имени Макса Планка, основателя квантовой физики: планковская длина, планковское время и т.д. И в том числе планковская температура. Это одна из планковских единиц, которая представляет фундаментальный предел в квантовой механике. Современная наука полагает, что бессмысленно рассуждать обо всем более горячем, так как планковская температура — это верхний предел температуры. Выше этого все превращается в энергию, так как все субатомарные частицы разрушаются. Это температура Вселенной в первый момент Большого взрыва в соответствии с текущимим представлениями космологии (то есть в момент планковского времени t=0).
Формула планковской температуры следующая: T = mp c²/k = SQRT[hc^5/(2πGk²)] = 1.41679E32град (Е32 означает 10 в 32й степени), где SQRT - квадратный корень, mp - планковская масса, c — скорость света в вакууме, h - постоянная Планка, k - постоянная Больцмана, G - гравитационная постоянная. Получить формулу можно так. Пусть максимально возможная кинетическая энергия элементарной частицы, движущейся со световой скоростью, будет E=mc²/2. Эта же энергия, выражаемая через температуру, при условии отсутствия колебательной и вращательной степени свободы, записывается как E=kT/2. Приравнивая одно другому, получаем T=mc²/k.
Лично я несколько скептически отношусь к тому физическому смыслу, который вкладывается в понятия планковских величин. И вот почему. Численное значение планковской массы составляет всего 2,17644Е(−8) кг. Если все планковские величины являются предельными значениями, тогда и планковская масса также должна являться предельным значением. Но мы прекрасно знаем, что массы элементарных частиц намного меньше планковской массы. И тогда сразу возникает вопрос: а что характеризует планковская масса? Ответа я нигде не нашел.
Кто что может сказать за и против по этому поводу?

Оффлайн alexp1800

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от alexp1800
Re: Что есть ТЕМПЕРАТУРА ?
« Ответ #59 : 08 Окт 2008 [20:15:35] »
Прошу прощения... То, что выше написано-это не мои мысли, это цитата от начала до конца из ссылки, указанной в начале цитаты. (alexp1800)