Журнал наблюдений Урана и Нептуна

[Andrey Star]

При вашей апертуре  разрешение   140/120  =   1.16"

ваша формула не верна, разрешение на 600х 120/600=0,2угл. сек.

[Denk36]

Это нобелевская премия в области оптики. Надо делать заявку, за $1000000 можно крутейший апохромат потом купить.

[BIG TRAIL]

При вашей апертуре  разрешение   140/120  =   1.16"

ваша формула не верна, разрешение на 600х 120/600=0,2угл. сек.

Это бывает,  лечится учёбой. 
  Но множество пятен  на Ганимеде означают, что вы   фантазёр/ врун,   в наблюдательном разделе   это  не одобряется,  мягко говоря. 
   
 
   

[Александр Анохин]

Позвольте некоторые замечание о разрешении.

Критерий релея типа 120/д справедлив для двойных звезд свет которых не когерентен(взаимонезависим). Планета освещается лучами солнца, поэтому отраженный свет в какой то мере когерентен. В этом случае разрешение лучше примерно на 10...15%.

Формула 120/д справедлива для точечных источников. Разрешение выше для протяженных обьектов - линий.

[Denk36]

Вообще 140/D, но есть и другая, 114/*D, ну никак не D/увеличение.

[Andrey Star]

Вообще 140/D, но есть и другая, 114/*D, ну никак не D/увеличение.

все эти формулы для разрешения звезд -точечных источников света, не масштабируемых с увеличением, для планет и прочих обхектов она конечно неверна -разрешение растет линейно с ростом увеличения, кстати и сама формула ув=Fоб/fок также неверна, большие объекты имеют меньший масштаб (увеличение), мелкие соответственно больший -но чтобы это понимать надо действительно разбираться в оптике, а не приводить шаблоны с упрощением...120угл. сек. -среднее разрешение глаза, может меняться, так что ничего нет постоянного и два человека в один телескоп увидят несколько разную картину -если у одного разрешающая способность глаза выше средней -он увидит больше деталей на диске планеты, чем другой -про таких говорят -зоркий орел...стандраная формула 120/D -не отражает вообще ничего и в корне не верна...ну да фиг с Вами-вы ж теоретики...а практика другое дело...

[BIG TRAIL]

Позвольте некоторые замечание о разршении.

Критерий релея типа 120/д справедлив для двойных звезд свет которых не когерентен(взаимонезависим). Планета освещается лучами солнца, поэтому отраженный свет в какой то мере когерентен. В этом случае разрешение лучше примерно на 10...15%.

Формула 120/д справедлива для точечных источников. Разрешение выше для протяженных обьектов - линий.

Напомните где можно прочитать про  разницу между разрешением для неког. света  и частично ког. света  и откуда  разница в 10-15%,   или расскажите сами,    я про это не знаю  ничего,  может читал,  да пропустил.
 120/D   не просто для точечных,  а,  что наверное главнее  - для контрастных источников  при  оптимальных условиях наблюдения.
  А где, скажите, на Ганимеде  при 600Х  оптимальные условия и контрастные  подробности?      Контраст в лучшем случае типичный планетный ,  сколько там ..- 10-20%  не больше   +  освещенность  не благоприятствует ,  в 3.5 раза ниже, чем при наблюдении диска Марса  на том же увеличении,   чувствительность  глаз далеко не в максимуме .   

[Александр Анохин]

Wad: Спасибо за подробные карты. Буду смотреть.

Олег: см. спровочник по физике Яворский, Детлаф. Параграф: разрешающая способность оптических приборов. Цифру 10...15% взял из примера в области микроскопии, в том же разделе, чуть дальше критерия релея.

[Александр Анохин]

Вообще 140/D, но есть и другая, 114/*D, ну никак не D/увеличение.

есть даже 2/д для черных линий на белом фоне.

[BIG TRAIL]

Вы путаете , это не разрешение, а различение черной линии на светлом поле.   
 В нашем случае нет светлого поля,   нет черной линии, нет черной точки,   есть светлый кружок  ~размера дифракционного кружка.

Олег: см. спровочник по физике Яворский, Детлаф. Параграф: разрешающая способность оптических приборов. Цифру 10...15% взял из примера в области микроскопии, в том же разделе, чуть дальше критерия релея.

В микроскопии соблюдены  наилучшие условия, комфортное  освещение в первую очередь и отсутствие воздушной среды в  десятки км,  стабильное положение обьекта.      Не наш случай. 
 Но посмотрю, спасибо.
 

[Vladimir Z.]

Наконец сиинг (5/10) позволил  отличить Нептун от звезд по
 диску. Наблюдал 23.09.2017 в 21:30 - 22:30 на даче (Павлово-Посадский район), 
 телескоп ШК8, увеличения 120, 200, 300 крат. Оптимально было видно на 200 кратах -
 крохотный светло голубой диск. Отличие от находящейся недалеко звезды с той же яркостью
 было заметно и на 120 кратах.

Уран тоже посмотрел. Диск покрупнее и поярче.

Спутники планет не видел. Все-таки 14m на пределе для апертуры в 8 дюймов.

Зато мимо Нептуна проносились  искусственные спутники Земли на геостационарной орбите (яркость около 10m, те самые на  которые теле-тарелки наводят)! Нептун был виден
 в южном направлении на той же высоте (около 25 градусов), что и эти спутники. При неподвижном телескопе спутники  были неподвижны, а Нептун и звезды двигались из-за вращения Земли.  Иногда в поле зрения было несколько спутников.
Два движущихся друг через друга звездных потока!

[wad]

есть даже 2/д для черных линий на белом фоне.

Вы путаете , это не разрешение, а различение черной линии на светлом поле.   

Опять возвращаемся к теме:
Предельные возможности наблюдений деталей планет в телескоп
Но вот только Уран и Нептун не настолько яркие и контрастные объекты, как хотелось бы....

[Владимир ARS]

На Тульском астрослете в 18" доб наблюдал аж 4 спутника Урана. Увы, деталей на планете не увидел, так как взглянул на это дело мельком, уделив буквально 5-10 секунд.

[Alex90900]

На Тульском астрослете в 18" доб наблюдал аж 4 спутника Урана. Увы, деталей на планете не увидел, так как взглянул на это дело мельком, уделив буквально 5-10 секунд.

Была видна вертикальная ориентация группы спутников?

[Владимир ARS]

Ага)

[wad]

А при наблюдении в короткий рефрактор 70 мм диск Урана мне различить не удалось.

Что может помешать увидеть диск Урана  в 80мм ? 
Он обязан быть виден и в 70мм ,  т.к.   разрешение   позволяет  с очень большим запасом,   этот запас  не перекрыть аберрациями . 
 Судите сами,  планетное разрешение 70мм  принимаем  за  2"  ,  диск Урана  приближается к 4" , т.е.  почти в два раза  выше  предельно разрешаемого.    Весь интерес  только  в нюансах :  как   выглядит  диск планеты относительно  звездного той же  m. 

BIG TRAIL, вы меня заинтриговали возможностью обнаружения диска Урана в телескоп с апертурой 70 мм, ранее при наблюдении Урана я не смог различить его диск, но и увеличения тогда я ставил не такие большие- 80-90 крат. При вчерашних наблюдениях Урана решил проверить видимость его диска с максимально возможными увеличениями для такого сравнительно неяркого объекта. Для удобства воспользовался ЛОМО-ЗУМ окуляром 7,4-11-22мм в связке с 3-х кратной линзой Барлоу. Это дало мне увеличения 40,9-81,8-121,6 крат.  При увеличениях 40,9 и 81,8 крат диск Урана выявить не удалось,  при увеличении 121,6 крат диск проступил уже явственно, правда был достаточно темным, по цвету серым и с серым же ореолом вокруг.  При наблюдении в МАК 127 при близком увеличении диск заметен лучше и он значительно ярче. Сделал сравнительную зарисовку.
Далее решил погонять наблюдения диска Урана при разных увеличениях в телескоп МАК 127. Ранее я уже делал подобное до максимального увеличения 230 крат, при котором Уран виден лучше всего:
Журнал наблюдений Урана и Нептуна
Поэтому решил продлить эту линейку в сторону повышения увеличений - чем черт не шутит, вдруг и правда  чудеса бывают!  При увеличении 272 крат изображение было сравнимо по качеству с изображением при 230 крат, но сам диск был уже несколько темнее, и край был еле заметно менее четким. Ну а при 405 крат изображение уже деградировало- диск серый, край диска размыт, серый ореол вокруг. Сделал сравнительную зарисовку (вернее продлил ту, которую сделал ранее в феврале 2017г)
Нептун наблюдал в МАК 127 при своем любимом классическом увеличении 230 крат, обратил еще раз внимание на то, насколько далеко он убежал со времени моего последнего наблюдения от 16 сентября 2017  года. Сделал зарисовку.

[Старый]

Хочу сообщить о своих выводах по поводу критики BIG TRAIL в мой адрес после сообщения о наблюдении в VX6L « Ответ #2015 : 23.09.2017 [23:57:36] » 
В результате анализа, личной переписки и проверку трубы на "проф. пригодность" вытекает следующее:
- труба полностью в рабочем и хорошем состоянии;
- законы оптики правы;
- я ...., ну я оказался не внимателен и сделал неправильные выводы из увиденного,т.к. в пылу наблюдений не обратил внимание на ухудшение условий и начало орошения которое же и описал при дальнейшем наблюдении. 
При нормальных условиях наблюдении Нептуна в телескоп апертурой 150мм "кругов Эйри" увидеть нельзя.
Спасибо Олегу.
Всё на своих местах.

Ну и заслуженный + "за охрану науки".

[slava aa]

Отнаблюдал сейчас Нептун и Уран, телескоп С 14, увеличения 150-650. Атмосферу без Юпитера и Сатурна, трудно оценить, но судя по спокойным звездам не меньше 7 из 10.
Часов в 9 местного времени навелся на Нептун, на 150 кратах поискового увеличения в 25 мм 100° окуляр, Нептун выглядел компактным серо бирюзового цвета шариком, мелкой стальной дробинкой. На увеличениях от 250 до 300 крат цвет тотже отливает голубизной, края четкие, шарик легко читается, блестит оттенками серо грязно голубого цвета, неоднороден, но и ничего нельзя на нем увидеть или запомнить, переливается и все. На увеличении 400 крат,  слабо замаячил Тритон, точно видимый боковым зрением, на границе слабого ореола от планеты, мерцающая, чуть размазаная точка. Нептун заметно поплыл, четкость уже не та, стал заметно серее. Поставил 650 крат, конкретно вылез Тритон и мощно выглядит жирный почти серый клубок-шарик Нептуна с ворсистым краем, здорово похоже на двойную планету.
Никаких подробностей на Нептуне не видно, лишь отливы и переливы стали и  бирюсы.
Часам к половине 11 навелся на Уран, ух какой яркий и цветной , в сравнении с почти серым Нептуном.
Яркий зелено желтоватый цвет на поисковом и на всех других увеличениях, вплоть до максимального. Равномерный яркий зеленый цвет это и есть Уран. Уже на 150 кратах крупный, не мерцает ,как Нептун, светит ровно, уверенно. На увеличениях 250-300 комфортное четкое изображение, с ровным четким краем блестящего зеленого гороха. Уран повыше четко виден и на 400 кратах. На этом увеличении хорошо боковым зрением начали просматриваться две точки спутников- Титания и Оберон. На 650 кратах, призрачно тонувшая в сиянии планеты, стала заметна и Ариель, тоже боковым зрением. Вообще хочу отметить разглядывание спутников у Нептуна и Урана самая интересная визуальная программа по этим довольно монотонным и мало информативным планетам.
Смотрел до 12 ночи, перебрал все увеличения, прогревал не раз и корректор и окуляры феном, все пришла осень и с нею куча неудобств.
Наблюдения порадовали, и стальной Нептун и яркий зеленый Уран, красивы в окружении своих спутников, хотя красота эта довольно скупа и сдержана.

[Шмидт Кассегрен]

Отнаблюдал сейчас Нептун и Уран, телескоп С 14, увеличения 150-650.
Часов в 9 местного времени навелся на Нептун, на 150 кратах поискового увеличения в 25 мм 100° окуляр, Нептун выглядел компактным серо бирюзового цвета шариком, мелкой стальной дробинкой. На увеличениях от 250 до 300 крат цвет тотже отливает голубизной, края четкие, шарик легко читается, блестит оттенками серо грчщно голубого цвета, неоднороден, но и ничего нельзя на нем увидеть или запомнить, переливается и все. На увеличении 400 крат,  слабро замаячил Тритон, точно видимый боковым зрением, на границе слабого ореола от планеты, мерцающая, чуть размазаная точка. Нептун заметно поплыл, четкость уже не та, стал заметно серее. Поставил 650 крат, конкретно вылез Тритон и мощно выглядит жирная почти серая точка шарик Нептуна, здорово похоже на двойную планету.
Никаких подробностей на Нептуне не видно, лишь отливы и переливы стали и  бирюсы.
Часам к половине 11 навелся на Уран, ух какой яркий и цветной после , в сравнении, почти серого Урана.
Яркий зелено желтоватый цвет на поисковом и на всез других увеличениях. Равномерный яркий зеленый цвет это и есть Уран. Уже на 150 кратах крупный, не мерцает ,как Нептун, светит ровно, уверенно. На увеличениях 250-300 комфортное четкое изображение, уран повыше четко виден и на 400 кратах. На этом увеличении хорошо боковым зрением начали просматриватся две точки спутников. Титания и оберон на 650 кратах, призрачно тонувшая в сиянии планеты стала заметна и Ариель, тоже боковым зрением. Вообще хочу отметить разглядывание спутников у нептуна и урана самая интересная визуальная программа по этим довольно монотонным и малоинформативным планетам.
Смотрел до 12 ночи, перебрал все увеличения, прогревал не раз и корректор и окуляры феном, все пришла осень и с нею куча неудобств.
Наблюдения порадовали, и стальной Нептун и яркий зеленый Уран, красивы в окружении своих спутников, хотя красота эта довольно скупа и сдержана.

-Молодец, очень мощное наблюдение. Тебе пора переходить на 20” Ньютон

[Andrey Star]

Нептун наблюдал в МАК 127 при своем любимом классическом увеличении 230 крат

по зарисовке вообще непонятно где нептун -звезда да и все тут...деталей вообще никаких -диск также невиден отчетливо...