Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений Урана и Нептуна  (Прочитано 195661 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 74
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1820 : 12 Окт 2016 [11:42:06] »
Видимый в окуляре?
Что-то тут не так.

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 874
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1821 : 12 Окт 2016 [11:42:50] »
Вот теперь уже яснее ))
Для начала надо выставить ось монтировки более менее точно. Если полярная звезда не видна, то это не так просто.

После этого можно наводиться по разнице координат.
Смотрим Ra/Dec Урана, запоминаем.
Выбираем какую-нибудь яркую опорную звезду рядом. Смотрим ее Ra/Dec.
Вычитаем из координат Урана координаты звезды. Получили разницу координат.

Наводим телескоп на звезду, выставляем на кругах нули.
После этого крутим по кругам в нужную сторону на величину разницы, полученной выше.
Ищем планету визуально небольшими подвижками трубы туда/сюда.

Если не получилось, и хочется сделать еще одну попытку, то не забываем обнулять Ra после наведения на звезду.
Пересчитывать ничего не надо.
Более точное выставление нужно для фото, а здесь хватит: по уровню, шкале широт, компасу с поправкой на истинный север-юг. Шкалу не надо обнулять по найденной звезде опорной, а просто выставите координаты этой звезды (склонение и прямое восхождение) и засеките сколько время по часам, потом по координатам уже колец найдите Уран, сверяясь с картами (с окружающими звёздами). При повторной попытке посмотрите на часы и узнайте сколько минут прошло. На столько минут поверните шкалу прамого восхождения (или все пункты заново если не получается) и можете снова искать Уран.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Урий...

  • *****
  • Сообщений: 1 141
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Урий...
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1822 : 12 Окт 2016 [11:45:30] »
Угловой диаметр Нептуна 2,2"—2,4", а Урана 3,3"—4,1".
Угловой диаметр диска Эйри =2,44λf/D, и для 100 мм телескопа для лямбды 550 нм равен 2,8".
Так как же отличить Уран и Нептун от звезд?
Вот, вот...
У меня с 250 мм проблемы найти, а с 100 мм ....
 ^-^
В 76мм (Ф910мм) ахромат впервые наблюдал Уран. Вполне себе нормальный серовато-бирюзовый диск, маленький конечно.

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 874
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от TM307
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1823 : 12 Окт 2016 [11:45:34] »
Так как же отличить Уран и Нептун от звезд?
Уран не мерцает и цветом отличается чуть.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 74
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1824 : 12 Окт 2016 [11:47:37] »
Шкалу не надо обнулять по найденной звезде опорной

Да, так еще удобнее.
Думаю, товарищ сам поймет смысл, когда разберется с небесными координатами.

Оффлайн Урий...

  • *****
  • Сообщений: 1 141
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Урий...
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1825 : 12 Окт 2016 [11:57:11] »
Этой осенью частенько Нептун смотрю в 1309-й ньютон, выглядит как Уран в 76мм рефр.,но цвет серовато-синий. 4,5 окуляр.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 928
  • Благодарностей: 603
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1826 : 12 Окт 2016 [12:02:44] »
Я раз нашел Нептун и больше не пытаюсь.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3261.msg2610477.html#msg2610477
Будет более апертурный инструмент с гоу то, тогда возможно и заинтересуюсь.
А 250 мм для Нептуна слишком мало.
Зачем ГоТо?! :-[ Эти планеты ищутся лех-ко. Уран находится за пару минут, сейчас его очень легко найти. На Нептун может уйдет минут 10. Вообще, коллеги, такие сообщения, мягко говоря, разочаровывают.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 74
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1827 : 12 Окт 2016 [12:04:04] »
По вашим же расчетам Уран в 2.5 раза больше звезды получается. О деталях речи конечно нет. Но видно его уверенно, Нептун тоже. Даже в меньшую аппертуру.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 928
  • Благодарностей: 603
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1828 : 12 Окт 2016 [12:06:18] »
И Нептун, и Уран я впервые нашел в половинку 20х60 бинокля. Была бы поисковая карта.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 74
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1829 : 12 Окт 2016 [12:09:51] »
Вот именно, как можно в 250 не увидеть...  :o

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 394
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1830 : 12 Окт 2016 [13:32:28] »
Угловой диаметр Нептуна 2,2"—2,4", а Урана 3,3"—4,1".
Угловой диаметр диска Эйри =2,44λf/D, и для 100 мм телескопа для лямбды 550 нм равен 2,8".
Так как же отличить Уран и Нептун от звезд?
Легко: пятно Урана будет 4.1" + 2.8" = 6.9" , Нептуна 2.4" + 2.8" = 5.2". Не забываем, что изображение неточечного источника - это свёртка идеального изображения и пятна Эйри.
Кажись не так уж легко .    В цифрах оно конечно так,   красиво.   А фактически,    та часть , которая  " ..+ 2.8"  "   - не видна из-за того, что яркость диска  сильно падает к краю,   край  растворится в  фоне ,  и диск Урана  будет в 100мм виден  примерно того же размера,   что и в 250мм,   точнее   чуть меньше (т.к.  более тусклый).     Хотя от звезд  все равно  будет отличим!       
  А  Нептун...
  Он от звезд   похоже  тоже  обязан отличаться.   Если рядом имеется  звезда,  то отличие будет  весьма заметное. 
А если рядом пусто,  то .. не факт.
 Средняя звездочка   блеска равного Нептуну в 100мм  имеет визуально размер намного меньший чем 2.8"  , раза в два, нуу...  ~ 1.4-1.7" .  А  Нептун -  2.4", допустим ..
 Должен таки отличаться!
« Последнее редактирование: 12 Окт 2016 [13:39:21] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 472
  • Благодарностей: 2457
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1831 : 12 Окт 2016 [18:38:07] »
Уран равномерно серый, яркий, в хорошую погоду лимб четко очерченный. Диск уверенно виден уже с 80-100х. Нептун - цвета морской волны, довольно тусклый, чаще всего лимб нечеткий.
При наблюдении в МАК 127-аналогично!
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 938
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1832 : 12 Окт 2016 [18:58:02] »
Ну это и понятно, мы обсуждаем все же телескопы, в которые можно увидеть что-то на Уране, к ним до 6" вообще ничего не относится.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 74
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1833 : 13 Окт 2016 [02:33:24] »
мы обсуждаем все же телескопы, в которые можно увидеть что-то на Уране
Нет, изначально спор зашел, можно ли как-то отличить Уран от звезды в 100мм.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 938
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1834 : 13 Окт 2016 [10:35:25] »
Понял, не досмотрел. Конечно можно, в 80мм уже он точно отличается. Проверено на ETX 80 Meade 6 лет назад)
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 74
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1835 : 13 Окт 2016 [10:40:40] »
Я вчера хотел попробовать в 65 Алькор, чисто из любопытства.
Нептун нашел, недалеко от Луны, сильная засветка, почти ничего не видно.
Урана не дождался, облака пришли.
Буду пробовать еще.

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 74
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1836 : 13 Окт 2016 [11:41:27] »
Именно так ))
Я и не расчитывал, что он будет отличаться от звезды в столь скромную дуду.
Но засветка от Луны вообще все убила.

Вот с Ураном должно быть интереснее, продолжу, как условия позволят.

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 472
  • Благодарностей: 2457
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1837 : 13 Окт 2016 [16:17:40] »
Нет, изначально спор зашел, можно ли как-то отличить Уран от звезды в 100мм.
Я вчера хотел попробовать в 65 Алькор, чисто из любопытства.
Нептун нашел, недалеко от Луны, сильная засветка, почти ничего не видно.
Когда у меня был телескоп Veber MAK 90x1000, то Нептун в него выглядел как звезда, а Уран на пределе все таки показывал диск. Сейчас в МАК 127 Нептун выглядит примерно так же, как выглядел  Уран в МАК 90 (только с учетом того, что оттенок цвета немного другой). :)
Поэтому в рефрактор 100мм диск Урана должен быть различим вполне отчетливо (если конечно оптика хорошего качества).
Ради любопытства также буду пробовать рассмотреть эти планеты в телескоп Sturman F30070М как будет погода,  результаты наблюдений размещу здесь. Пока облака и снег, просветов на ближайшее будущее не обещают. :)
« Последнее редактирование: 13 Окт 2016 [18:53:23] от wad »
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 394
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1838 : 13 Окт 2016 [16:59:19] »
 На  "пределе показывал диск"  и "выглядел как звезда"  ..
    Звезды  все тоже  показывают диск.   
   Значица  в 90мм Вебер  узнается  именно планетный диск,  и  он отличается от звездного.   Это  хорошо.
    Интересно,  какова  же минимальная апертура  для определения планетного диска Урана ?
 Ну и Нептуна конечно.
 Надо будет тоже глянуть .
   
   Был один случай со мной. 
     Сптуники  Сатурна смотрел,   в частности Тефия, Титан и Рею -  все в поле зрения окуляра на 420*   , или очень близко к тому.
   Я отчётливо видел крошечные диски  всех трёх  !
    Хотя это невозможно, т.к.  физический диск   виден только у Титана,  а остальные слишком малы.
Но в окуляре  сравниваю их -  вот Титан - он самый большой,  вот Рея -  она меньше,    и наконец  Тефия - у неё  явно самый маленький диск,  холодный  по оттенку.     
  Нельзя было  сказать, какой из дисков  настоящий,  и какой  ненастоящий. И по размеру визуально  сотв-ли  их  настоящему  размеру!
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 474
  • Благодарностей: 125
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Журнал наблюдений Урана и Нептуна
« Ответ #1839 : 13 Окт 2016 [17:53:15] »
   В качестве информации к размышлению. В советских, а позже российских астрономических календарях, в частности за 1994 год, это я точно помню, в качестве пояснения к эфемеридам можно было прочитать приблизительно следующую фразу: "Диск Урана различим при увеличении не менее 100 крат". Нам сейчас сложно понять чем руководствовались составители календаря привязываясь именно к увеличению, но если мы примем максимальное значение этого показателя по Максутову 1.4D, то получим апертуру 70 мм. Мне кажется это значение отлично коррелирует с данными наблюдений.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.