Журнал наблюдений Урана и Нептуна

[Diff]

wladimir: по Урану

По Нептуну прикрепляю в том же формате, красные линии отмечают периоды которые вы нашли 3.51, 7.86, 16.13

Могу также скинуть файл с оптимальными параметрами для каждого периода и невязкой. 

[wladimir]

Что то совсем не то. Постараюсь завтра доскочить до дачи и показать как срабатывает мой поиск по Нептуну. Скорее всего после обеда. Надо немного и поработать.

[Diff]

В октябре месяце я провел три сеанса наблюдений Урана, оценивая блеск планеты.
 Технология была следующая:
...
Поэтому я решил попытаться оценить период изменений блеска.
Принял простейшую модель - синусоида.
M=M0+A*SIN(2*Pi*t/T+F)
Дальше суммировал абс. величину разности всех точек измерения - это критерий.
Потом несколько часов подбирал вручную значения F - фаза, Т - период   и А - амплитуда,
таким образом, чтобы минимизировать критерий.

Я боюсь, что проблема в том, что вы не варьировали M0. Без этого оптимальной близости модели и эксперимента не добиться. К тому же, я не представляю, как возможно в ручную, корректно сделать перебор даже по 3 параметрам (по крайней мере, при таком малом количестве экспериментальных точек).

Для того, чтобы представить масштаб задачи, подсоединяю график блеска Урана, измеренного Владимиром, в зависимости от времени (время выражено в днях с момента первого измерения t0=14Окт.,21час,54мин). Красные крестики это экспериментальные измерения Владимира, зеленая синусоида моя самая лучшая аппроксимация. Параметры показаны сверху (там период в минутах 249мин=4.15ч). 

Сразу видно как неравномерно распределены экспериментальные точки, но что поделаешь, погоду не закажешь. Также прикрепляю "растянутые" графики, для первой серии из двух измерений и второй серии из 6 измерений.

[wladimir]

Как и обещал показываю:
Вот как срабатывает моя программа перебирая Период и Фазу. ( Амплитуда на поиск минимума целевой функции не влияет.) Показываю две обсуждаемые области - около 16ч и около 8ч. Показываю кусочки сильно растянутые для наглядности. Из картинок понятно, почему их я выбрал. После выбора оптимальных с моей точки зрения значений, я их уточнял Exel, я сильно подозреваю, что моя "перибиралка" немного врет из-за ограничений в разрядности вычислений.
 М0 (в Вашем обозначении) я не варьировал осознанно. Еще раз повторю, что при дифференцировании М0 - равна 0 как постоянная, а поиск минимума - это поиск решения уравнений, когда производная функции равна 0.
Предлагаю перейти в личку, т.к. наши рассуждения о моделировании в теме о наблюдениях - злостный оффтоп...
 Да и сильно подозреваю, что большинству это малоинтересно.

[Diff]

Отправил сообщение со своим email, надеюсь оно дошло. 

[wladimir]

Сегодня атмосфера была прозрачной, посмотрел на Нептун. Без деталей, хотя и ставил увеличение до 430х.
Зато легко увидел Тритона и звездочку южнее Нептуна. Фотографировать не стал, т.к. просто замерз к исходу третьего часа наблюдений.

[wladimir]

Игра фантазии или построение карты Нептуна. Заинтересовал вопрос – нельзя ли попытаться определить широту объекта, крутящегося на Нептуне с периодом 7,86 часа? Во первых я решил рассматривать двойной период 2*7,86=15,72 часа. Предположение – на Нептуне есть 2 темных пятна в разных полушариях (это предположение не мое). Насколько я понял, на Нептуне полярные области крутятся с периодом 12 часов. Экваториальные – 16,11 часа. Т.е. чем выше, тем быстрее. Создавая модель кручения атмосферы подошел к этому просто – экваториальный пояс имеет самую большую длину и соответственно самую большую массу атмосферы и самый длинный период. Длина круга параллельного экватору от широты пропорциональна косинусу широты. И я предположил наличие следующей модели периода от широты:
  Период=12+4,11*Cos(широта)    – т.е. при 0 градусов широты (на экваторе) период 16,11, при широте 90 градусов (на полюсе) – период 12 часов.
В этом случае период 15,72 находится на широте примерно 25 градусов. Я приложил страничку маткадовскую с графическим решением. Аналитически не решал, т.к. интересна качественная картинка. Там видно, как косинусоида пересекается с постоянной (синий пунктир) в области 25 градусов.
 Ну а дальше все просто. Берем вид планеты «сверху». Предположил, что имеем 2 темных объекта – один на экваторе, другой на 25 градусах – и зная фазы нарисовал их – длинный на экваторе, а пятно вверху справа – на 25 градусах широты. При рисовании, учитывал фазы найденные мной ранее – период 16,11ч фаза – 140 градусов, у другого периода – 300 градусов . Наклонная черта – центральный меридиан на 0дн.0час.0мин. в моей шкале времени (реально это 0ч.0м 1 ноября). Размеры пятен чисто условны – я пока не умею их определять… Внизу на карте помечен нулевой меридиан. Углы отсчитывал по часовой стрелке. Карту Нептуна приложил.
 Любой может легко проверить истинность карты – взять телескоп с достаточной апертурой и убедится в наличии пятен на широте 25 градусов на диске Нептуна.
Всем успехов!

[Vavanzer]

Любой может легко проверить истинность карты – взять телескоп с достаточной апертурой и убедится в наличии пятен на широте 25 градусов на диске Нептуна.

  Достаточной - это сколько?

[wladimir]

Достаточной - это сколько?

Вопрос, конечно интересный. Скажу прямо - не знаю.

[Vavanzer]

Предположение – на Нептуне есть 2 темных пятна в разных полушариях (это предположение не мое).

  С Хаббла чтоль не видно их?

[wladimir]

Я поискал в сети - есть упоминание про темное пятно при пролете по моему Вояджеров, но оно потом исчезло, потом встретил упоминание - сейчас наблюдается большое темное пятно в северном полушарии, но чем наблюдается - не понятно.

[Vavanzer]

Я поискал в сети - есть упоминание про темное пятно при пролете по моему Вояджеров, но оно потом исчезло, потом встретил упоминание - сейчас наблюдается большое темное пятно в северном полушарии, но чем наблюдается - не понятно.

  Дожили, словно в каменном веке живем, гадаем о пятнах)))) Столько крупных телескопов, в т.ч. орбитальный, а планету на расстоянии протянутой руки никто не наблюдает(((

[vodoley76]

Наблюдают.
http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/kk14/n141022z.htm
Темных нет, остались только белые.
 

Даже Тритон колбасится:)

[Vavanzer]

Наблюдают.
http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/kk14/n141022z.htm
Темных нет, остались только белые.

  Потрясно...

 Закрадываются мыслишки, что снимки Хаббла - голимый фотошоп  ))))

http://hizone.info/data/2003/05/21/images/neptune.jpg

а вот снимки 2011 года ))

http://starmission.ru/neptune/novye-izobrazheniya-neptuna-ot-teleskopa-xabbl.html

[pkl]

Мне вчера, кажется, удалось наблюдать его. Выглядел как крошечная голубенькая точка. Очень тусклая - приходилось долго всматриваться, чтобы увидеть.

Сориентировался по Луне.

А прохождение Урана сегодня кто-нибудь наблюдал?

[Грудцын Алексей]

А прохождение Урана сегодня кто-нибудь наблюдал?

Какое именно прохождение?

[Романов Филипп]

А прохождение Урана сегодня кто-нибудь наблюдал?

Приближение Луны к Урану, что ли?

[Sergey Stepanov]

Приближение Луны к Урану, что ли?

Согласно ШАК 2014-2015: Луна проходит в 1 град севернее Урана - 2 декабря 2014 в 2 ч по Москве
У нас было облачно, не наблюдал.

[pkl]

А прохождение Урана сегодня кто-нибудь наблюдал?

Какое именно прохождение?

Приближение Луны к Урану, что ли?

Оно самое!

[ARAGORN]

На небезызвестном забугорном форуме недавно появился отчет о наблюдении Урана в 24 дюймовый телескоп. Насколько я понял из отчета , ничего вразумительного наблюдатель не увидел,    однако отметил что на диске с определенной вероятностью в определенных местах имеются некие детали. То есть грубо говоря даже  такая здоровая апертура не дает ясного и бесспорного видения деталей на Уране.