Теория и практика астрофото ЧБ матрицами с LRGB и специальными фильтрами.

[Tvi.dubna]

Имею ЧБ камеру QHY6, поснимал, и понял что хочется цвета!
Чуствительность хорошая в поле с редюсером почти входят Плеяды! Охлаждение - можно и в теплое время снимать.
А EOS 350D после QHY6 ставить на телескоп не хочется, хотя понятно что для больших туманностей без него не обойтись.
Заказал фильтры и колесо.
Где можно почитать про технологию съемки ну и желательно про теорию вопроса.
Интересно на много ли сложнее в обработке LRGB по сравнению с цветными цифрозеркалками.
Как правильно применять специальные фильтры - вместо основных или в дополнение.
Ну и куча других вопросов!!!
Может кто поделится практическими советами. Желательно на примерах.
Вадим

[Ivan7enych]

Интересно на много ли сложнее в обработке LRGB по сравнению с цветными цифрозеркалками.
Как правильно применять специальные фильтры - вместо основных или в дополнение.

LRGB можно в MaximDL собирать.
Можно сначала RGB собрать и отдельно обработать, а затем сложить с L либо в максиме либо в фотошопе.

LRGB из узкополосных фильтров вроде никто не делает, только RGB собирают, произвольно чередуя цвета. Обычно Ha -> красный, OIII -> зеленый, SII -> синий.

[Garmisch]

произвольно чередуя цвета. Обычно Ha -> красный, OIII -> зеленый, SII -> синий.

Обычно делают несколько иначе: OIII (500.7nm)- синий, H_alpha (656.3nm)- зеленый, SII (672.4nm)- красный. Такая палитра используется на снимках с космического телескопа Хаббла. Та, которую вы указали - используется на CFHT (Canadian-France-Hawaii Telescope). Честно говоря, в последнем случае мне не совсем понятно, как можно самый красный фильтр (SII) ставить впереди всех остальных  Это даже не color mapping, а скорее как-то нефизично получается 

[martalex]

советую воспользоваться этой ссылкой...
http://www.mistisoftware.com/astronomy/Process_m63.htm

складывать LRGB в Максиме не советую... лучше накладывать цвет на L-канал в Фотошопе.
но это еще не обработка, после того, как в фотошопе получается цветная картинка, дальше - все, как обычно

[Tvi.dubna]

Хорошая ссылка - буду изучать!

[Ivan7enych]

Обычно делают несколько иначе: OIII (500.7nm)- синий, H_alpha (656.3nm)- зеленый, SII (672.4nm)- красный. Такая палитра используется на снимках с космического телескопа Хаббла.

Согласен, я думаю, такой вариант хорош тем, что глаза лучше всего различают оттенки яркости в зеленом, и H-alpha  как раз на него попадает.

Еще вариант, близкий в визуальному: H_alpha - красный, OIII - зеленый, H_beta - синий.
Правда я не знаю, есть ли заметная разница картинки у туманностей между H_alpha и H-beta? Стоит-ли снимать в обеих линиях, или H-beta почти повторит картинку H_alpha?
Логически рассуждая, H-beta будет светить там, где водородное облако сильно облучается светом молодых звезд.

martalex
Спасибо за ссылку!

[Dimonych]

Еще вариант, близкий в визуальному: H_alpha - красный, OIII - зеленый, H_beta - синий.
Правда я не знаю, есть ли заметная разница картинки у туманностей между H_alpha и H-beta? Стоит-ли снимать в обеих линиях, или H-beta почти повторит картинку H_alpha?
Логически рассуждая, H-beta будет светить там, где водородное облако сильно облучается светом молодых звезд.

http://www.astrotreff.de/post.asp?method=TopicQuote&TOPIC_ID=61401&FORUM_ID=24

[martalex]

http://www.astrotreff.de/post.asp?method=TopicQuote&TOPIC_ID=61401&FORUM_ID=24

5 минут - не выдержка...
вот покажите минут 45 или больше, тогда посмотрим, что видно на OIII и на SII...
а по поводу H-Beta: он отличается от H-Alpha, т.к. пропускает следующую линию после последнего...

но, насколько я знаю, для разных туманностей, лучше применять разные фильтры... а H-Beta лучше подходит для эмиссионных (синий канал)

[Tvi.dubna]

Да! Необычно видеть Н-альфа в зеленом цвете!
Но на самом деле визуально-то оно ведь красное!

[the_super]

У меня схожая с автором ситуация, поэтому позволю встрять с парой вопросов.
1. Как снимать флэты? Наука требует, чтобы флэты снимались с неизменной, по сравнению со съемкой лайтов, конфигурацией. Получается, что при смене RGB-фильтров, надо с каждым фильтром (на кадом ведь свои пылинки) снимать свою порцию флэтов? Грубо говоря, если нет лайт-бокса, потратить на это три дня (на флэты) и три ночи (на лайты)?
2. Как правильнее (при наличии QHY-6 и набора из трех QHY-фильтров) снимать L-кадры? Вообще без фильтров, перефокусировавшись? Установить какой-то (какой?) другой фильтр? Или вообще не снимать?
3. Необходим ли постоянно надетый IR-cut фильтр? Или какой-либо другой?
Спасибо.

[Mefody]

1. Да ! По науке снимать флэты для каждого фильтра + флэты для лайтов (если таковые снимаются).
    Флэты достаточно просто реализуются по "маечной" технологии - натянутая в два слоя майка/футболка,
    подсвеченая светодиодным фонариком или еще чем ...  Хотя лайт-бокс рулит.

2.  У меня процедура такая (для сильного изменения температуры в течении сеанса):
   - отснял L-канал, закрыл крышку, отснял  L-темновые, часть биасов (если таковые требуются), снял крышку одел "майку", L-флэты;
   - отснял N-канал, закрыл крышку, отснял N-темновые, часть биасов, снял крышку, надел "майку", снял N-флэты
   - повторил для оставшихся каналов.
 
   Это по-науке ...

   Хотя можно отснять все каналы с темновыми, включить "майку" и отснять флэты для всех каналов - особого ухудшения не будет

3. IR-фильтр для съемки в видимом оптическом диапазоне желательно использовать для каждого канала, так как фокусное
    расстояние     для ультрафиолета и для видимого цвета не совпадает - т.е. сфокусированное по каналу изображение будет
    портиться изображением, создаваемым ИК-диапазоном, которое будет не в фокусе ...

Примерно так, в первичном приближении, с максимальным упрощением ...

[Ivan7enych]

3. Необходим ли постоянно надетый IR-cut фильтр? Или какой-либо другой?

Для чистоты цвета советую одевать, вот ссылка на спектры пропускания QHY-фильтров.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17911.msg582618.html#msg582618

Если у вас рефрактор - одевать IR-cut полезно всегда, иначе звезды с ореолами выходят. Для ньютонов это не актуально, галактики спокойно можно снимать без фильтров (если переднее стекло камеры не запотевает от высокой влажности на улице).

Снимать flat, bias и dark - всё при включенном охлаждении.
flat лучше всего получаются при выдержке около секунды (меньше - переходные процессы в матрице начинают мешать).
Для флетов - можно лист ватмана A3 на телескоп и телескоп мордой на пасмурное небо направить (чтобы лист наиболее равномерно освещен был), фонарик как освещение не годится - слишком неравномерный свет.

[martalex]

Граждане... на ССD (если оптика чистая, не запотевшая и т.д.) можно про флэты забить...
это если аккуратно снимать...

каждый понимает уже в процессе, что ему нужно... поэтому сразу делать все по науке - ни к чему, сами потом поймете
звучит странно, но в таком случае хоть понимаешь, зачем это нужно

[the_super]

Всем спасибо за ответы.

1. Да ! По науке снимать флэты для каждого фильтра + флэты для лайтов (если таковые снимаются).
    Флэты достаточно просто реализуются по "маечной" технологии - натянутая в два слоя майка/футболка,
    подсвеченая светодиодным фонариком или еще чем ...  Хотя лайт-бокс рулит.

Для флетов - можно лист ватмана A3 на телескоп и телескоп мордой на пасмурное небо направить (чтобы лист наиболее равномерно освещен был), фонарик как освещение не годится - слишком неравномерный свет.

Да я собссно сейчас так и делаю: ночью поснимал, дождался рассвета, майку натянул, снял небо, пошел спать. Жаль только, что в случае LRGB придется четыре раза дожидаться рассвета. Ну ничего, постараюсь чего-нить замутить под это дело с просмотровым столиком от сканера. Ни у кого, кстати, не было подобного опыта?
Ну и остался неотвеченным вопрос №2 в моем предыдущем сообщении. Буду признателен и все такое.
Да, забыл сразу указать съемочный телескоп - это Эквинокс 80.

[Garmisch]

   - отснял L-канал, закрыл крышку, отснял  L-темновые, часть биасов (если таковые требуются), снял крышку одел "майку", L-флэты;
   - отснял N-канал, закрыл крышку, отснял N-темновые, часть биасов, снял крышку, надел "майку", снял N-флэты
   - повторил для оставшихся каналов.
     Это по-науке ...

Дарки и байесы от фильтров не зависят. Вы их снимаете один раз (серией или как угодно) с перекрытым оптическим каналом. Флэты снимаются свои для каждого фильтра в отдельности.

[Tvi.dubna]

К вопросу парафокальности Baader-ровских фильтров!http://www.sbig.com/sbwhtmls/announcement_baader_narrowband_f2.htm
Они парафокальные меж собой (плюс встроенный IR-block) вот как с комплектом LRGB
на счет парафокальности не понятно.
Вадим