Увеличение линзы Барлоу

[Mehti76]

Привет всем гостям и участникам форума!
У меня возник вопрос относительно линзы Барлоу, а именно:
зачем в технических характеристиках линзы указывается ее увеличение, если таковое фиксированным параметром не является, а, как известно, определяется расстоянием линзы до фокальной плоскости объектива оптической системы.
Объясните, пожалуйста, в чем тут собака порылась?  

[Ernest]

ЛБ это вполне законченное изделие (оптика + оправка), с посадочным размером для окуляра и фокусера телескопа, с учетом этих размеров ее увеличение не может быть другим, чем указано.

Правда можно, линзочку выковырить и засунуть в другую оправку, с другими растояниями от фокуса и до окуляра. Увеличение поменяется. Но это не совсем честно - увеличение указывается на оправе, а не на линзе, да и линза соптимизирована на расчетное увеличение. Заставь ее работать в других условиях, начнется чрезмерное виньетирование (если даже не ограничение апертуры), нерационально увеличится вынос окуляра, попрет в гору остаточная сферическая и кома.

[lorka]

В данном случае под увеличением понимается не увеличение телескопа с линзой Барлоу, а увеличение самой ЛБ как оптической системы (в частности и одиночной линзы) и характеризует фокусное расстояние оптической системы. Это справедливо и для одиночной линзы, и для окуляров и т.д. Если вы обратили внимание, на окулярах так-же пишут не фокусное расстояние, а увеличение. По нему можно рассчитать фокусное расстояние (окуляра, линзы Барлоу и т.д.).
Формула, кажется, такая:

    f = 160 / X

где f - фокусное расстояние, X - увеличение (все размеры в миллиметрах).

И естественно если фокусное расстояние оптической системы фиксировано, то и увеличение будет постоянным.

[Agas]

Уточнение.  Формула для окуляров такая:

f = 250 / X

но к линзе Барлоу это не имеет никакого отношения...

[Evgeniy Puhalskiy]

f = 160 / X

Это относится к случаю, если микрообъектив использовать в качестве окуляра.

В случае с л.Барлоу, формула приведена Л.Л Сикоруком:
http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava3/3_4.htm

[Ernest]

У окуляров "увеличение" есть функция фокусного растояния x = 250/f, у линзы Барлоу это функция от фокуса линзы и ее расположения относительно окуляра (объектива) x = 1-a'/f = f/(a+f), где  (a' - расстояние от ЛБ до фокальной плоскости окуляра, a - расстояние от ЛБ до фокальной плоскости объектива). Т.е. формально Mehti76 прав - с одной и той-же ЛБ можно получить разные увеличения располагая еепо разному отн. указанных фокусов. Ну а на практике этому "мешает" конструкция оправы ЛБ... см. выше

[Cassini79]

ЛБ это вполне законченное изделие (оптика + оправка), с посадочным размером для окуляра и фокусера телескопа, с учетом этих размеров ее увеличение не может быть другим, чем указано.

Правда можно, линзочку выковырить и засунуть в другую оправку, с другими растояниями от фокуса и до окуляра. Увеличение поменяется. Но это не совсем честно - увеличение указывается на оправе, а не на линзе, да и линза соптимизирована на расчетное увеличение. Заставь ее работать в других условиях, начнется чрезмерное виньетирование (если даже не ограничение апертуры), нерационально увеличится вынос окуляра, попрет в гору остаточная сферическая и кома.

А вот ещё ламерский вопрос...увеличение ЛБ может увеличиться от того,что она используется с диагональным зеркалом(т.е. в такой последовательности - фокусер,диагоналка,ЛБ,окуляр...? 
Просто купил вот 2х ЛБ ДипСкай,так вот она с 10 мм окуляром при F=900 должна давать увеличение 180х. Но вот при проверке оказалось,что Сатурн с данной комбинацией выглядит крупнее,чем с окуляром 4 мм(225х),на глазок примерно 230-250х ,т.е. на самом деле увеличение ЛБ больше,чем 2х.
Наверное 2х это имеется в виду использование без диагонального зеркала,а диагоналка играет роль удлинительной втулки,которые рекомендуют использовать для варьирования увеличений с линзой Барлоу?
Я прав?

[Pluto]

>>А вот ещё ламерский вопрос...увеличение ЛБ может увеличиться от того,что она используется с диагональным зеркалом(т.е. в такой последовательности - фокусер,диагоналка,ЛБ,окуляр...?

Нет, не может. Расстояние между окуляром и линзой Барлоу не меняется (можно рассматривать связку окуляр-барлоу, как один окуляр).
Диагональное зеркало тоже  не изменяет фокусное расстояние объектива, а только “ломает” оптическую ось.

>>…а диагоналка играет роль удлинительной втулки,которые рекомендуют использовать для варьирования увеличений с линзой Барлоу?

Втулка должна менять расстояние между окуляром и Барлоу.

[Cassini79]

Странно...выходит что тогда у моей Барлоу не 2х ,а больше...  а качество кстати хорошее!

[Pluto]

Может окуляр не стандартный, в смысле – фокальная плоскость расположена не на том расстоянии от опорного торца, на которое рассчитана линза Барлоу. Может Вы ошиблись при оценке увеличения.

[Cassini79]

окуляр 4 мм плёссл ДипСкай(без ЛБ), штатный Кельнер к SW-709 Synta Super 10 мм(с ЛБ) ...

[Someone]

Да, совершенно верно, увеличение ЛБ может меняться в принципе, в зависимости наличия (или отсутствия) удлиняющих втулок, роль которых может играть диагональное зеркало к примеру. При последовательности фокусер+ЛБ+диагональ+окуляр увеличение 2х ЛБ станет 3х, например (имеется ввиду стандартная диагональ большинства производителей). Если длину втулки увеличить, то теоретически можно из 2х ЛБ получить 3,4,5х и т.д., но по-видимому с ухудшением качества изображения..
Поэтому вопрос автора темы интересен.. ) Скорей всего имеется ввиду что при 2х увеличении для 2х ЛБ будут проявляться минимальные дефекты изображения, т.е. это скорей всего рекомендуемое увеличение.. )

[Шакун]

Браво!!! Сдули с темы шестилетнюю пыль и все растолковали 

[Someone]

Это для тех, кто будет искать ответ на подобный вопрос по форуму )) А то чёткого ответа на подобный вопрос так и не было ))

[Шакун]

Все почти так, но немного наооборот. Линза Барлоу не окуляр. Она не дает увеличение, а оптически увеличивает  фокус объектива согласно своей кратности. Вообщем всё (с умничал)   
ЗЫ. Если Барлоу хорошо сработана, то её разгон (вставка дополнительной втулки) практически не вносит искажений.

[ДимСаныч]

Все почти так, но немного наооборот. Линза Барлоу не окуляр. Она не дает увеличение, а оптически увеличивает  фокус объектива согласно своей кратности. Вообщем всё (с умничал)   
ЗЫ. Если Барлоу хорошо сработана, то её разгон (вставка дополнительной втулки) практически не вносит искажений.

На счёт разгон без доп коррекции эт Вы "хватанули". Любая не штатная работа чревата доп. аберрациями.

[Шакун]

Все так, но имею опыт разгона 2х Барлоу от НПЗ. Еще раз повторюсь "...практически не вносит искажений." Они есть, но вполне терпимы (даже для фото).
Кстати, после своих опытов, тоже самое читал у Эрнеста. Впрочем, я не настаиваю  ,  если вам они мешают, то и не стоит разгонять  .
ЗЫ. Я побаловался этим и прекратил. Тем более внезапно появилась НПЗ с переменной кратностью... и черт побери, они же втулки для разгона продают 

[astroserg]

Тем более внезапно появилась НПЗ с переменной кратностью

Где, по сути, так же накручиваются втулки. Просто это более грамотно сделано.

[Геннадий 66.2]

Простите великодушно новичка,  но насколько понимаю линза Барлоу- это отрицательная может даже склейка линз которая удлиняет фокус  объектива скажем в два раза Т.Е. эквивалентный фокус объектива с линзой становится в два раза больше, это и есть увеличение линзы Барлоу.
Исходя из этого можно говорить о "мнимом" фокусном расстоянии  этой линзы и  ее оптической силе.
Поправте если заблуждаюсь.................

Спасибо!!.

[Шакун]

У отрицательной линзы (склейки) естественно есть фокус.