Выделение популярных объектов в отдельные темы

[Юрий Торопин]

Модераторы и общественность,

Как Вы считаете, может быть всё-таки стоит для "популярных" объектов держать отдельные темы?

М13, М31, М33, Туманность Ориона, Конская Голова, Плеяды, Пузырь, Хобот, М81 + М82, Америка с Пеликаном, Сеть, всё?

В таких темах будет
1) проще находить работы относящиеся к конкретным объектам;
2) интереснее сравнивать и анализировать нюансы связанные с иструментами, условиями съёмки, методикой обработки, и т.д. на одном и том же объекте;
3) чётче будет виден прогресс, происходящий из года в год;
4) работы будут лучше и чаще комментироваться, сейчас в основных ветках (Мессье, NGC, водородные туманности) в периоды хорошей погоды публикуется до 10 и более работ каждый день, темы стали гигантскими и растут как на дрожжах.

Что Вы думаете по этому поводу?

Всем ясного неба!

ЗЫ: Господа модераторы, темы аналогичные этому сообщению, поднимались уже не раз, может быть, пора принять решение и вопротить его в жизнь?

[kost973]

лично я наверно против
1.будет много тем,сейчас достаточно зайти в несколько и увидеть все новое
2.наш климат и кол-во публикующихся также не располагают к этому

[Георгий С.]

Очень было бы славно, тем более, что процентное содержание упомянутых ыше объектов в теме "Мессье" - не менеее 80-ти %

[DVE]

Как Вы считаете, может быть всё-таки стоит для "популярных" объектов держать отдельные темы?
М13, М31, М33, Туманность Ориона, Конская Голова, Плеяды, Пузырь, Хобот, М81 + М82, Америка с Пеликаном, Сеть, всё?

Держать все темы принудительно наверху смысла нет, т.к. они займут всю страницу и остальное будет не видно.

В остальном, никто ведь не мешает в разделе "Астрофотография" создать тему "M13" например.

[Garmisch]

Как Вы считаете, может быть всё-таки стоит для "популярных" объектов держать отдельные темы?

На мой взгляд не стоит. Во-первых, я не уверен, что частота комментариев резко возрастет. Мы уже тут как-то обсуждали, кто и как комментирует работы, и судя по всему подобное отделение обьектов в одну тему это не сильно изменит. Когда народ поймет, что гораздо интереснее написать комментарий на работы своих коллег в Астрофото, чем часами ломать копья в Клубе (к примеру), вот тогда возможно, что-то и поменяется. Во-вторых, у каждого есть свои любимые обьекты и он будет совершенно прав, открыв темы для их наблюдений. В итоге опять приходим к варианту с множеством тем. И т.д. Плохо это или хорошо - давайте обсудим. Может вообще стоит заводить персональные темы. Например, "снимки от Юрия Торопина" или что-то т.п. В таком случае будет легко вести поиск по автору и уж тем более следить за прогрессом. Или же вообще для каждой отдельной наблюдательно сессии открывать новую тему.

[Андрей Остапенко]

Давно хотел предложить сделать то же самое. Соответственно, поддерживаю Юрия Торопина.
Только не стал бы создавать темы под не так уж часто снимаемые объекты - вроде "Хобота" и т.п. Такие объекты можно, кстати, в общие темы определить. Например "Муха" и "Зародыш". Ну, само собой, с их обозначениями по NGC/IC. "Америка" и "Пеликан", "Розетка" и "Рождественская елка", М31 и М33 и т.п. Может быть, "Галактики Мессье"
М45 уже давно выделена, кстати.
Действовать такие темы будут посезонно, так что все должно быть ок.

[Андрей Остапенко]

На мой взгляд не стоит. Во-первых, я не уверен, что частота комментариев резко возрастет. Мы уже тут как-то обсуждали, кто и как комментирует работы, и судя по всему подобное отделение обьектов в одну тему это не сильно изменит. Когда народ поймет, что гораздо интереснее написать комментарий на работы своих коллег в Астрофото, чем часами ломать копья в Клубе

Но если целью ставить не увеличение числа комментариев, а, скажем,  удобство поиска нужной картинки, то предложение кажется бесспорным улучшением. А что до "бойцов из Клуба",, то большинству из них только Клуб и интересен... Не стоит на них ориентирваться

Может вообще стоит заводить персональные темы. Например, "снимки от Юрия Торопина" или что-то т.п. В таком случае будет легко вести поиск по автору и уж тем более следить за прогрессом.

Это, по-моему, будет не совсем удобно. Обычно бываеьт нужен именно объект, а не творческий путь автора.

Или же вообще для каждой отдельной наблюдательно сессии открывать новую тему.

Это, мне кажется, не вполне продуманное предложение. Больше вопросов, чем удобств, ИМХО

[Garmisch]

Такие объекты можно, кстати, в общие темы определить.

У нас де-факто все это в определенной мере уже есть. Темы: Галактики, Водородные туманности, Скопления, Млечный путь и т.д. В тех же Водородных туманностях 90% снимков - это та же Америка. В Галактиках (тема которая в последнее время стала актвно развиваться) тоже все вполне логично. ИМХО, лучше все же пока группировать снимки по категориям, а не по индивидуальным обьектам. Как ни крути, а нынешние темпы публикации новых работ не так высоки.

[DVE]

Кстати в этом плане интересно посмотреть как реализован www.pbase.com. C одной стороны фотогалерея, с другой есть поиск по всем параметрам, включая объектив, тип камеры, etc, показывается EXIF.

Может у нас сделать аналогичное - отдельно фотогалерея, в которую участник помещает снимок с обязательными полями (камера, выдержка, инструмент, название объекта и пр), ну а в ветки можно будет вставлять изображение из галереи по тегу img. Тогда те кто хочет, читают ветки, а кто хочет чисто поиск, ищут сразу в галерее.

[Ivan Mhitarov]

Вообще-то, все поднятые вопросы решаются нормальной галереей с возможностью поиска по автору, приемнику, инструменту, монтировке и объекту. Но вот что-то с галереей пока не срастается.

[Юрий Торопин]

У меня есть и более радикальное предложение, которое намного удобнее, но при этом выходит из формата (и движка) текущего форума, и, как следствие, требует дополнительных затрат и вложений от владельцев.

Оно состоит в организации галереи астрофотографий с использованием движков, аналогичным применяемым на фотосайтах, например, на достаточно популярном и хорошим по наполненности http://www.photosight.ru/.

Чем хорош такой формат?
Поддерживается лента фотографий, которые можно просматривать как в порядке поступления вне зависимости от тематики, так и только в соответствующей категории. База данных за такой галереей позволяет легко фильтровать фотографии, как по категории, так и по автору.

Формат галереи предполагает возможность комментирования снимка.

На мой взгляд -- элегантное решение, которое удобнее как текущего формата ветки астрофотография, так и форматов других социальных ресурсов, например, дискуссионных групп Yahoo! по астрономии (пример -  Digital_Astro), где принято размещать каждую новую работу в новую тему, и тем самым старые работы труднодоступны, средства поиска достаточно примитивны.

Единственный минут полнофункциональной галереи в нашем случае состоит в ограниченности аудитории, но, думаю, ГАЛЕРЕЯ могла бы стать той изюминкой, которая приведёт на сайт новых посетителей!

И если уж, как видно из дискуссии, создание новых тем по объектам не возбраняется и не противоречит ПРАВИЛАМ, надо лишь попробовать, как этот подход будет работать, этот вопрос может быть разрешён на основании опыта. Приживётся такой подход -- хорошо, нет -- тема про Мессье рано или поздно перевалит за 1000 страниц и станет неподъёмным монстром, где навсегда уснут многие интересные работы.

Может быть всё-таки ГАЛЕРЕЯ?

ЗЫ: Пока писал - DVE & Ivan Mhitarov уже произнесли слово "галерея" 

[Ivan7enych]

Сложный вопрос. Если сделать галерею с возможностью оценок, посыпятся взаимные претензии за недо-(пере)оценку чьих-то шедевров.

С другой стороны, думаю, многим было-бы приятно показывать, и чтобы остальным было видно, что снимок какой-то козявки в данный момент лучший в галерее.
Чтобы люди старались не снимать сотню раз одно и то же, а "копали небо вглубь и в ширь".

Чтобы можно было вести поиск как по конкретному объекту, так и по группам (к примеру все планетарки).
А сейчас бывает, люди пишут название объекта в имени файла - такой кадр поиском уже не найти.

Я за галерею, но ее грамотно обдумать надо.

Фильтрацию по группам (галактики, туманности...) можно делать автоматически по номеру в каталоге (Mессье, или NGC, или IC)
На этой же основе можно фильтровать "все что снято в этом созвездии..."

Широкоугольные снимки - классифицировать по созвездиям (по полушариям, в конце концов ).

[Garmisch]

Насчет галереи я полностью согласен. Вопрос уже неоднократно поднимался, обсуждался и т.д. Она НУЖНА, без вопросов. То, что сейчас предлагает Юрий Торопин - это несколько иное. Да, в галерее можно публиковать снимки, сортировать их по обьектам и категориям. НО ! Обсуждать-то работы будем все равно на форуме в какой-либо теме. Тема все равно нужна, как связующее звено. Если появится галерея, то это тут же избавит нас от необходимости плодить темы по "любимым обьектам" - достаточно будет в галерее задать выборку по названию. Рост автора тоже можно будет отслеживать элементарно. И т.д. Поэтому, я считаю более универсальным в данный момент группирование тем по категориям, а не по индивидуальным обьектам.

[Dimonych]

В галлерее у каждого снимка кнопочка "обсудить"... Иной раз хочется своё раннее посмотреть, сделать выводы - фих найдёшь...

[Юрий Торопин]

Насчет галереи я полностью согласен. Вопрос уже неоднократно поднимался, обсуждался и т.д. Она НУЖНА, без вопросов. То, что сейчас предлагает Юрий Торопин - это несколько иное. Да, в галерее можно публиковать снимки, сортировать их по обьектам и категориям. НО ! Обсуждать-то работы будем все равно на форуме в какой-либо теме. Тема все равно нужна, как связующее звено. Если появится галерея, то это тут же избавит нас от необходимости плодить темы по "любимым обьектам" - достаточно будет в галерее задать выборку по названию. Рост автора тоже можно будет отслеживать элементарно. И т.д. Поэтому, я считаю более универсальным в данный момент группирование тем по категориям, а не по индивидуальным обьектам.

Да, я предлагаю использовать не формат "галерея - отдельно, обсуждение отдельно",
а формат "галерея + обсуждение работы" как единое целое,
как оно и реализовано на фотосайтах.

Не уверен, что нужны ВСЕ атрибуты "коммерческих" фотогалерей наподобии оценок, статусов авторов и т.д.

НО -- проведение конкурса "ФОТО МЕСЯЦА" может оказаться даже проще, чем сейчас, автор в профайле снимка сможет заявить его на конкурс, и на основании этого атрибута будет формироваться отдельная галерея (категория) для конкурса и т.д.

При этом на форуме останется нормальное обсуждение "общефилосовсих" вопросов астрофотографии, оборудования и т.д., да и уверен, что темы типа "Мессье каталог" тоже будут существовать вполне благополучно, люди будут публиковать там анонсы о новых работах и т.д.

[Mihail Sedyh]

Может вообще стоит заводить персональные темы. Например, "снимки от Юрия Торопина" или что-то т.п. В таком случае будет легко вести поиск по автору и уж тем более следить за прогрессом. Или же вообще для каждой отдельной наблюдательно сессии открывать новую тему.

Этот вопрос решается возможностью поиска по ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ. Несколько раз уже предлагал, но вроде движок не поддерживает....

[MaxMan]

А почему нельзя сделать галерею как у "Астрополиса". Там все Ваши пожелания уже давно учтены 

[DVE]

Да, я предлагаю использовать не формат "галерея - отдельно, обсуждение отдельно",
а формат "галерея + обсуждение работы" как единое целое,

Нет смысла, зачем плодить сущности? (обсуждать фото отдельно на форуме, и отдельно в галерее).
Самый удобный (ИМХО) способ - человек сохраняет снимок в галерее, а уже в ветку форума вставляет превьюшку оттуда, и обсуждение идет как и раньше.

А по поводу фотосайтов и оценок - там ИМХО несколько нездоровая атмосфера, и вряд ли опыт подобных сайтов можно считать удачным.

[kost973]

А по поводу фотосайтов и оценок - там ИМХО несколько нездоровая атмосфера, и вряд ли опыт подобных сайтов можно считать удачным.

последний пример - фотоконкурс на фото*...когда старт ракеты так впечатляет тамошних местных в конкурсе АСТРОФОТО...я не понимаю:)...поэтому даже участвовать в таком не хочется,пришлось все свое убрать с того сайта

[Андрей Остапенко]

Предлагаю вернуться к обсуждению основной темы этого топика (не уходя в стороны). В очередной раз читая темы с фото участников на днях, чертыхался, ругал свою память и все на свете, пытаясь найти нужные картинки.... Перерывание  десятков страниц в поисках одного нужного фото - это что-то!  Просто нет времени на такие упражнения!
"... взять все, да поделить!" (с)   Поделим?