Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: А где планеты?  (Прочитано 5137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: А где планеты?
« Ответ #20 : 14 Окт 2007 [16:35:55] »
...  Шанс, что планета залетит в пределы Солнечной системы практически равен нулю.

И слава Богу !
Мы тут на бренной Земле комет и астероидов боимся, как черт ладана.
А представьте, что может произойти, если такая вот скиталица в нашу Систему попадет.
Особенно если ее масса сходна с Юпитером или больше !!!

Так что - "Чур ее, чур!!!"
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн elviraАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от elvira
Re: А где планеты?
« Ответ #21 : 14 Окт 2007 [17:00:53] »
А я и не знала, что Тритон - "левый" 

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: А где планеты?
« Ответ #22 : 14 Окт 2007 [18:04:15] »
...  Шанс, что планета залетит в пределы Солнечной системы практически равен нулю.

И слава Богу !
Мы тут на бренной Земле комет и астероидов боимся, как черт ладана.
А представьте, что может произойти, если такая вот скиталица в нашу Систему попадет.
Особенно если ее масса сходна с Юпитером или больше !!!

Так что - "Чур ее, чур!!!"
    Залети в Солнечную систему планета хоть в 10 Юпитеров, никакого эффекта практически не будет (разве что пройдёт, скажем в 1000000км от Земли). Ведь она как влетит, так не задерживаясь и вылетит. Влияние же, скажем, Юпитера сказывается лишь при орбитальных резонансах  (см. например https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18880.0/all.html )
за оччень длинный период. Да и влияние это по традиции очень и очень переоценивается. Ведь масса его лишь 0,001 Солнечной, а при массе Харона примерно 1/12 Плутоновой существует устойчивая спутниковая система.


Оффлайн Штрель > 1

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Штрель > 1
Re: А где планеты?
« Ответ #23 : 14 Окт 2007 [18:49:28] »
Должен же быть смысл в существовании таких планет

Они продолжают маломассивный "хвост" функции масс.
Очки -3.5D.

Оффлайн Альт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Альт
Re: А где планеты?
« Ответ #24 : 15 Окт 2007 [11:52:25] »

А почему Тритон «левый»? Что это значит?

А я и не знала, что Тритон - "левый"

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 138
  • Благодарностей: 122
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: А где планеты?
« Ответ #25 : 15 Окт 2007 [11:59:57] »
    Залети в Солнечную систему планета хоть в 10 Юпитеров, никакого эффекта практически не будет (разве что пройдёт, скажем в 1000000км от Земли). Ведь она как влетит, так не задерживаясь и вылетит.

Это как посмотреть. Вероятность прямого столкновения (или критического сближения с Землёй), конечно, чрезвычайно мала, но ведь нам его и не нужно. Реальная опасность видится в возмущениях, причиняемых пролетающей планетой облаку Оорта, поясу Койпера и астероидов, благодаря которым на Землю может упасть совсем небольшой (по космическим меркам) астероид или кометное ядро. После чего Земля останется на месте, а вот нас на ней уже не будет  :(
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Йоханес

  • Гость
Re: А где планеты?
« Ответ #26 : 15 Окт 2007 [18:52:18] »
Левое ничего не бывают! Тритон был захвачен под влияние магнитного поля Нептуна ::)

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: А где планеты?
« Ответ #27 : 15 Окт 2007 [19:59:29] »
    Залети в Солнечную систему планета хоть в 10 Юпитеров, никакого эффекта практически не будет (разве что пройдёт, скажем в 1000000км от Земли). Ведь она как влетит, так не задерживаясь и вылетит.

Это как посмотреть. Вероятность прямого столкновения (или критического сближения с Землёй), конечно, чрезвычайно мала, но ведь нам его и не нужно. Реальная опасность видится в возмущениях, причиняемых пролетающей планетой облаку Оорта, поясу Койпера и астероидов, благодаря которым на Землю может упасть совсем небольшой (по космическим меркам) астероид или кометное ядро. После чего Земля останется на месте, а вот нас на ней уже не будет  :(
   С таким доводом трудно не согласиться.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: А где планеты?
« Ответ #28 : 16 Окт 2007 [17:06:27] »
А почему Тритон «левый»? Что это значит?

"Левый" по отношению к Нептуну и его спутникам.
Предположительно формировался независимо от Нептуна, а потом был захвачен. Такой вывод делается из-за того что Тритон обращается в обратную сторону и по характеристикам похож на объекты пояса Койпера.
Хотя и непонятно, как в таком случае смогла получиться практически круговая орбита. Захват произошел очень давно?

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
Re: А где планеты?
« Ответ #29 : 16 Окт 2007 [23:33:14] »
Левое ничего не бывают! Тритон был захвачен под влияние магнитного поля Нептуна ::)

только вот правда влиянием на него магнитного поля можно пренебречь

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: А где планеты?
« Ответ #30 : 18 Окт 2007 [05:54:07] »
    Гравитация не сачок, Тритон не бабочка. Вопреки научно-популярной лит-ре захват очень и очень проблематичная вещь. И тем проблематичнее, чем массивнее захватываемое тело.
    Если захват Фобоса с Деймосом весьма сомнителен, то захват Тритона – тем более. Какая атмосфера должна быть, чтобы тормознуть такую махину и всего за один пролёт?

Оффлайн elviraАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от elvira
Re: А где планеты?
« Ответ #31 : 18 Окт 2007 [16:16:57] »
Похоже я до сих пор не могу мыслить в астрономических масштабах...

Оффлайн elviraАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от elvira
Re: А где планеты?
« Ответ #32 : 18 Окт 2007 [20:07:33] »
Вопрос не в тему и, наверно, глупый, извиняюсь сразу:

какая сейчас эпоха?
и для какой эпохи расчитывают параметры экзопланет?

bob

  • Гость
Re: А где планеты?
« Ответ #33 : 18 Окт 2007 [21:28:20] »
Недавно пришел в голову такой вопрос:
куда деваются те планеты, которые по той или иной причине были выброшены из системы(из-за резонанса или только при рождении планетной системы, если такое возможно, или ещё что-нибудь)? ???
Неужели они так и летают в космосе, как бесхозные? Возможно ли присоединение планеты к другой системе? Хотя у нашей Солнечной Системы ещё "левых" планет не было (вроде бы), а система не новая.
КАк же так, люди? Ведь планеты летают себе в космосе одиноко, когда могли пользу сослужить, может и жизнь на них бы была, а они леетааюют... :-[
Ну, у нашей системы есть хороший резервуар остатков планетообразования - облако Оорта. А ещё предполагаются планетары - то есть, планеты, болтающиеся в галактике совсем "бесхозно". :)

Solar fox

  • Гость
Re: А где планеты?
« Ответ #34 : 19 Окт 2007 [06:35:24] »
А ещё предполагаются планетары - то есть, планеты, болтающиеся в галактике совсем "бесхозно". :)

Этак межзвездные полёты будет совершать опасно. Ведь звездолет будет лететь очень быстро, и может как на тёрке потереться о "бесхозные" планеты :)

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
Re: А где планеты?
« Ответ #35 : 19 Окт 2007 [13:16:22] »
потереться как на тёрке с околонулевой вероятностью

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 318
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: А где планеты?
« Ответ #36 : 19 Окт 2007 [23:00:40] »
Вот все говорят об околонулевой вероятности, а конкртеных рассчётных максимальных цифр (например сколько раз за 5 млд. лет скажем в радиусе 40 а.е. могли появляться объекты любой массы вплоть до звёздной при очевидном условии что ни один из них крупнее Юпитера безусловно не было захвачен) так и не было. Только соображения, вроде AstroNickовских. Весьма разумные, но качественные а не конкретные.
Эти планеты, скорее всего, молодые, еще горячие, излучают за счет сильного сжатия от собственной гравитации. Юпитер, например, сжимается где-то на 1мм/год и за счет этого излучает в 2 раза больше энергии, чем получает от Солнца, а в дни своей молодости излучал намного больше! Конечно, температура этих планет очень низкая и свечение инфракрасное.

И жалеть их не стоит! Во-первых, они могли так и образоваться в пустоте из межзвездной туманности. А даже если их выбросило из родных систем, все равно вероятность возникновения жизни на них или их спутниках была очень невелика... В космосе пропадает зря огромное количество материи, человеку с его прагматическим взглядом на природу сложно с этим смириться...
И больше всего материи пропадает в недрах звёзд, а по некоторым данным вообще непонятно где (тёмная материя однако). Никакой жалелки не хватит.
Немного не по теме, насчёт сжатия Юпитера: это базовая на сегодня модель, факт или гипотеза? Ведь Солнце тоже тогда может сжиматься в результате потери энергии (температуры) через излучение, и при сжатии выделять новую энергию на излучение (нагреваться). Наверняка этим объясняли дефицит фиксируемых от Солнца нейтрино, от такого объяснения отказались?
Carthago restituenda est

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: А где планеты?
« Ответ #37 : 20 Окт 2007 [09:34:36] »
     Поскольку вопрос о выброшенных планетоидах очень тесно переплетается с нерешённой поныне проблемой формирования планетных систем, диспуты о них ограничиваются неконкретным трёпом. Что дескать после образования гигантских планет недоростки дробятся их гравитацией и массами выбрасываются из системы.
    Однако, устойчивость, например, Солнечной системы в первом приближении была доказана ещё Лапласом, а советско-российский математик Арнольд доказал «глобальную» устойчивость планетных систем, не слишком близких к резонансному состоянию (а наша Солнечная система, как и спутниковые системы её планет по какой то странности, необъяснимой распространёнными гипотезами, весьма к этому состоянию близка).
   Хотя резонансные взаимодействия пока невозможно рассчитать в общем случае, обратимость во времени законов классической механики и существование на практике устойчивых резонансных систем, таких как Троянцы, Нептун-Плутон (тема «Орбита Плутона» https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=26282.0;all ) и в особенности спутниковой системы Плутона (а ведь Харон всего лишь раз в 10 легче его) даёт основание полагать крайне незначительную плотность выброшенных планетоидов (даже если их число раз в 100 больше звёздной плотности).

DenisD

  • Гость
Re: А где планеты?
« Ответ #38 : 20 Окт 2007 [10:58:16] »
Похоже никто так и не ответил
Возможно ли присоединение планеты к другой системе? Например к Нашей Солнечной системе?? Возможно? Ведь процесс «присоединения» наверняка занимает меньше времени чем  образование планеты. И была бы в нашей Солнечной системе еще одна планета. Почему это невозможно?
«Ведь она как влетит, так не задерживаясь и вылетит». Почему бы ей не задержаться?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: А где планеты?
« Ответ #39 : 20 Окт 2007 [11:32:29] »
   Присоединиться к какой-то планетной системе отнюдь не проще, чем от таковой оторваться. Ведь если рассматривать взаимодействие двух тел – «Солнца» и планеты, то возможны либо замкнутая (эллиптическая), либо разомкнутая (гиперболическая) траектории и грань – парабола. Т.е. если пролетающая планета не потеряет энергии (а трение о межзвёздный газ смехотворно мало), то она никак не может к системе присоединиться.
   Остаётся надеяться на исключительное чудо, что планетоид прилетающий на почти параболической скорости пролетит вблизи Юпитера  и удачным образом потеряв (а не приобретя) излишек энергии перейдёт на (сильно вытянутую) эллиптическую орбиту. И если сам по себе залёт планетоида в окрестности Солнца воистину чудо из чудес, то удачная встреча с Юпитером чудо в чудесной степени.