Необходимые условия для возникновения жизни (абиогенеза)

[UR4III]

У приведенных определений жизни, по моему мнению, есть один существенный недостаток. Они определяют жизнь как физическую систему (ФС). Живая система (ЖС) отличается от ФС только тем, что кроме своей открытости во взаимодействиях с окружающей средой, активным противодействием росту энтропии в системе она использует физические взаимодействия в качестве информационных. Т.е. ЖС отличается от ФС наличием «сознания», наличием критерия собственного состояния «хорошо-плохо» и аппаратом сравнения текущего состояния с критериальным.

Повторюсь. Нелогично признавать закон сохранения энергии и одновременно допускать возникновение энергетических систем с нуля.

[Витторио]

Прочитав в Википедии статью "Жизнь" можно хотя бы составить представление о количестве различных определений этого термина.

[astroeyer]

У приведенных определений жизни, по моему мнению, есть...

Товарищ хотел определений - он их получил(самому, видимо не с руки)!
А то что они никуда не годятся - это другое,- историческое прошлое.

[Droog_Andrey]

самому, видимо не с руки

Я-то как раз вполне чётко представляю себе, что такое жизнь, живая система.

Поэтому мне пока и неинтересно читать обсуждения в этом топике. Много всего ни о чём.

Хотелось бы найти хотя бы ещё несколько вот таких чётко представляющих и сравнить определения между собой. Тогда уже можно будет от чего-то отталкиваться и начинать разговор о появлении жизни...

[Olweg]

На текущем уровне знаний жизнь - это форма существования органической материи на базе самореплицирующихся ДНК (РНК).

[Droog_Andrey]

Это определение понятия "земная жизнь", причём определение ничего не говорящее. Нечто вроде "окружность - это плоская фигура". Какая именно фигура - не сказано, как и выше не сказано, какая именно форма существования.

[Aquarius]

На текущем уровне знаний жизнь - это форма существования органической материи на базе самореплицирующихся ДНК (РНК).

По моему, это не уровень, это потолок! Дальше только в стороны.
Качественного роста знаний, при нынешнем следовании основам научного метода, не предвидится. Ибо та область из которой проистекает жизнь принципиально не объективируема наукой. Парадокс! Наука подошла к той границе за которою не может проникнуть, предмет исследований с той стороны наоборот, может, но его "не видят и не слышат".

[Droog_Andrey]

Ибо та область из которой проистекает жизнь принципиально не объективируема наукой.

Почему же??

[Aquarius]

Ибо та область из которой проистекает жизнь принципиально не объективируема наукой.

Почему же??

Отсутствие проникающего инструмента, приборов... А главное - отсутствие признания (допущения) существования тонкого мира и его сущностей.

[Droog_Andrey]

Куда проникающий инструмент здесь необходим и почему?

И что такое "тонкий мир"?

[Aquarius]

И что такое "тонкий мир"?

Андрей, гляньте в личку.

[Olweg]

Это определение понятия "земная жизнь", причём определение ничего не говорящее. Нечто вроде "окружность - это плоская фигура". Какая именно фигура - не сказано, как и выше не сказано, какая именно форма существования.

А мы другой жизни не знаем. Какая именно, нужно уточнять. Но то, что в основе лежит репликация ДНК или РНК - неотъемлемое свойство.

[Track-Dbf]

astroeyer

"Если вернуться к приводимому Ф.Энгельсом высказыванию Ю.Либиха, то из него следует только вычеркнуть кое-что и кое-что уточнить, чтобы получить определение понятия «Жизнь» в близком к предельно общему смыслу этого слова: «Стоит нам только допустить, что жизнь так же стара, так же вечна, как сама материя <т.е. Мироздание>, и весь спор о происхождении жизни кажется мне решённым при этом простом допущении. Действительно, почему нельзя представить себе, что [органическая] жизнь также изначальна, [как углерод и его соединения или вообще] как вся [несотворимая и неуничтожимая] материя и как силы, вечно связанные с движением [вещества] <материи> в [мировом пространстве] Мироздании?»"

Жизнь вечна, господа, и бессмертна. Из глины её только "Боготворцы" делают. 

[Droog_Andrey]

А мы другой жизни не знаем.

Однако это не повод утверждать, что её не существует.

Например, мы не знаем простых чисел Ферма, кроме 3, 5, 17, 257 и 65537. Однако это не значит, что можно дать определение: "это числа 3, 5, 17, 257 и 65537". Верным будет определение: "это простые числа вида 2^2^n + 1, где n - неотрицательное целое число".

Словом, я предлагаю дать аналитическое (интенсивное) определение жизни, а не эмпирическое (экстенсивное).

[Olweg]

Droog_Andrey, аналогия неправильная. Число Ферма изначально определяется формулой. Жизнь же понятие именно эмпирическое, основанное на опыте.

Ещё попытка: "Жизнь - это диссипативная структура, способная к саморепликации". Тут более общо.

[Droog_Andrey]

Жизнь же понятие именно эмпирическое, основанное на опыте.

Понимание жизни у каждого своё. У Вас оно эмпирическое, у меня аналитическое :-)

Ещё попытка: "Жизнь - это диссипативная структура, способная к саморепликации". Тут более общо.

Это уже с нужной стороны, но чересчур общо. Под это определение подходят и неживые объекты.

Думаю, следует искать корень в обратной информационной связи.

[Oko]

Droog_Andrey!
А числа Фибоначчи Вам нравятся! И что Вы об этом знаете и думаете.

[Droog_Andrey]

OMG %))

http://mathworld.wolfram.com/FibonacciNumber.html

[Olweg]

Под это определение подходят и неживые объекты.

Кстати, а какие?

[Droog_Andrey]

Под это определение подходят и неживые объекты.

Кстати, а какие?

Многие кристаллы, например. Взять то же серое олово.