Необходимые условия для возникновения жизни (абиогенеза)

[Любитель]

Уважаемый henson, создание искусственной живой клетки -- это очень интересно, спасибо за предоставленный материал. Но описанные Вами эксперименты не объясняют возникновения жизни, так как клетки собираются из готовых компонентов.

[Einsturzende]

экзамен я здавал действительно давно, но на 5 ) а ничего нового в данных вами публикациях я не нашел. всё тоже нагромождение гипотез. короче, оставлю этот оффтоп комунить другому, мне иммунология не интересна. я просто привел пример, который вы так и не опровергли. а развивать эту тему не имеет смысла.

Любитель, не буду обсуждать ваши знания биологии (что такое система ДНК/белок я думаю любой школьник знает), спрошу только вот что: с чего вы взяли что вся эта система должна образоваться СРАЗУ? и второе: если не из бульона, то из чего? панспермия? инопланетяне? создатель? я в ваших постах кроме упрямого скептицизма никаких идей не наблюдал. если вам не нравится слово "бульен", замените его чем-нить более "современным", если так уж хочецца.

[Любитель]

Почему эта система должна образоваться СРАЗУ, я писал неоднократно. Повторюсь еще раз: потому что только в таком виде она становится самовоспроизводимой, без наличия всех компонентов самовоспроизводиться она не будет, а значит, не сможет эволюционировать.      Если Вы не согласны, пожалуйста, аргументируйте.

Вы не читали всех моих постов, а в них, между прочим, кроме упрямого скептицизма, есть и точка зрения. Она в следующем: учитывая невероятность самозарождения жизни в масштабах Земли и тот факт, что она все-таки есть, я предлагаю считать самозарождение единичным случаем во Вселенной и Вечности. Только в таком масштабе это становится сколько-нибудь возможным. А появившись однажды, жизнь распространилась по вселенной, и теперь она ее неотъемлемое свойство. Корче, панспермия.

Развивать тему иммунологии, действительно, смысла нет.

[Skipper_NORTON]

 Я думаю, прежде чем думать над вопросом - как появилась жизнь, надо сначала  определиться - что такое жизнь?

[Любитель]

Я думаю, прежде чем думать над вопросом - как появилась жизнь, надо сначала  определиться - что такое жизнь?

Всего-лишь поддержение своей структуры и создание своих копий.

Получается, компьютерный вирус тоже живой?

[Skipper_NORTON]

>> Получается, компьютерный вирус тоже живой? >>

Вот-вот... Думаю, это неполное определение жизни.

[Любитель]

Более того, выходит, мой кастрированный кот Кузька -- мертвый. Он с этим не согласен!

Почему-то более удачные определения не приходят в голову.

[Любитель]

А если так: активное поддержание своей структуры на минимуме энтропии.

[Skipper_NORTON]

Какой уровень энтропии, например, у компьютера?

Может, компьютер живой?

[Любитель]

Я написал "активное поддержание", а компьютер статичен

[Skipper_NORTON]

Компьютер можно оснастить механизмом который будет поддерживать АКТИВНО "структуру компьютера". И даже строить что-нибудь

[Любитель]

Тогда он будет живым, пока не умрет.

[Skipper_NORTON]

Робот, управляемый компьютером, который ничего не чувствует, а это просто - механизм  ----- живой?

[Любитель]

Такой же живой, как вирус, который тоже ничего не чувсвует, и мало что может.

[Skipper_NORTON]

А тут спорный вопрос- можно ли считать вирусы живыми? Или формой жизни...

[Любитель]

Ну, раз Вы такой привиреда, тогда бактерия. Она-то ведь точно живая.

[henson]

Более того, выходит, мой кастрированный кот Кузька -- мертвый. Он с этим не согласен!

Живой т.к. имеет метаболизм и в состоянии поддерживать свою внутреннюю структуру в определенной внешней среде

[Skipper_NORTON]

Любитель

Так по-вашему, бактерия живая? Согласен. А робот тоже живой? А компьютер не живой?  В чем  разница? В том, что робот может передвигаться?  Я видел игрушки на батарейках, они тоже - сами прыгать могут.

[Skipper_NORTON]

henson

Объясните, пожалуйста подробно, что значит - "в состоянии поддерживать свою внутреннюю структуру" ?

[Любитель]

Более того, выходит, мой кастрированный кот Кузька -- мертвый. Он с этим не согласен!

Живой т.к. имеет метаболизм и в состоянии поддерживать свою внутреннюю структуру в определенной внешней среде

Вот это мне уже нравится. Осталось определиться, что такое метаболизм. Словарь сообщает, что это тоже, что и обмен веществ.
Что такое обмен веществ (ОВ), он не сообщает, а жаль.
Пусть ОВ -- получение материи извне, использование ее для поддержания структуры, и выделение ненужной материи наружу.

Тогда вроде все стыкуется...

henson

Объясните, пожалуйста подробно, что значит - "в состоянии поддерживать свою внутреннюю структуру" ?

Это значит, что живые организмы имеют сложную структуру и сами ее в себе поддерживают.

Что такое жизнь, мы определили. Так как она все-таки возникла?