ВНИМАНИЕ! На форуме завершено голосование в конкурсе - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
А где можно прочитать о моделировании возникновения сложные органических структур, например клетки, из первичного бульона?
Цитата: henson от 04 Мар 2006 [16:30:19]А где можно прочитать о моделировании возникновения сложные органических структур, например клетки, из первичного бульона?Верно, товарищ!!! Нигде! Потому, как это НЕВОЗМОЖНО.
Цитата: Любитель от 04 Мар 2006 [20:57:26]Цитата: henson от 04 Мар 2006 [16:30:19]А где можно прочитать о моделировании возникновения сложные органических структур, например клетки, из первичного бульона?Верно, товарищ!!! Нигде! Потому, как это НЕВОЗМОЖНО.Ну мало ли, суперкомпьютеры строят, а смоделировать возникновение жизни из набора аминокислот с учетом физики и химии не могут?
Либо вся система появляется сразу в рабочем виде, либо не появляется вообще.
Первичные органические молекулы(ОМ) образуют(из химии вы должны знать о комплексных соединениях) органические комплексные соединения(ОКС), постепенно выживают наиболее устойчивые к внешним воздействиям ОКС
Клетка работает только целая, и появиться, следовательно, может только целая.
ВИЧ-инфицированные лейкоциты гибнут очень просто.
ЦитатаКлетка работает только целая, и появиться, следовательно, может только целая.вирус - клетка? работает? да, работает. кольцевые ДНК, микроплазмодии.. это тоже неклеточные формы жизни, которые работают при определенных условиях. напомню, что 3 миллиарда лет назад условия были ну совсем не такими как сейчас, и достаточно было появится замкнутой молекулярной системе, способной использовать окружающие русурсы, чтобы заполонить собой всё. ведь не было конкуренции, не было недостатка в органике, жри не хочу. скорее всего 1-м путем размножения было механическое деление в следствие перенасыщения структуры. а дальше больше...
Вирусы и пр. неклеточные формы жизни живут только в клетке. Как вы представляете Вашу "молекулярную систему"? И что значит "дальше-больше"? Между распадом молекулы на две половинки и синтезом новой молекулы на матрице старой большущая разница.
ЦитатаЛибо вся система появляется сразу в рабочем виде, либо не появляется вообще.это что еще за логика такая? теже самые компьютеры, на которых вы читаете этот форум, они что появились сразу в рабочем виде??? всё началось с автоматичсеких вычислительных машин (механических калькуляторов) в 16 веке.как я уже писал в топике про Марс, на создание систем ДНК-белок требовались многие миллионы лет молекулярной эволюции. а наличие суперкомпьютера еще не означает решение проблем молекулярной биологии. создание AI пока еще далеко до реализации, а компьютер это просто машина для вычисления заданных алгоритмов, она не умеет моделировать эволюцию, как и человек.
А там недалеко и до прямого конструирования живых организмов в каких-нибудь химических компьютерах.
существует гипотеза, которой я придерживаюсь, что состав клетки по сути повторяет состав первичного бульона, тоесть верхних слоев докембрийского океана. так что механизмы работы вирусов вполне сопоставимы с механизмами работы первичных организмов.
ЦитатаА там недалеко и до прямого конструирования живых организмов в каких-нибудь химических компьютерах.ваша легкомысленность поражает. как это можно получить жизнь из аминокослот? какие еще химические компьютеры? это что, научная фантастика? может начнем уже оперировать имеющимися научными фактами и данными молекулярной биологии? а то здается мне вы с ней знакомы уж слишком поверхностно.
Элемент жизни - плазмоид (шаровая молния, ядро нейрона ...) образуется в природе самосборкой клеточной мембраны выполняющей автоколебательный процесс (ионный насос - конденсатор) - маятник мембранных часов. Плазмоид - генератор энергоинформации (дискретный отбор энергии атомов) синтезирующий ген (элемент памяти криптограмм энергоинформации). Ген - молекула способная удваиваться, изменяться, хранить информацию и реализовать ее. Ген-матрица плазмоида, синтезирующая на себе белок, образует клетки (фабрики веществ).
возможно, возникали протобионты 2х классов - хорошо растущие белковые, не способные к точному самокопированию, и медленно растущие нуклеотидные, и на каком-то этапе произошло их воссоединение.. но это всё сказано, конечно, в сильно упрощенном варианте.