A A A A Автор Тема: Обнаружена "невозможная" комета  (Прочитано 5005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей КАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Андрей К
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/09/27/267900

Открыта комета, которой, согласно текущим научным представлениям, просто не может быть.

Согласно распространенной Европейским космическим агентством информации, анализ полученных зондом SOHO данных позволил ученым показать, что как минимум одна из 1350 открытых им "околосолнечных" комет является короткопериодической, что очень плохо согласуется с текущими научными представлениями о природе и комет, и Солнца.

Установленный на солнечно-гелиосферной обсерватории SOHO коронограф позволил ученым организовать непрерывный мониторинг космических окрестностей Солнца - областей, практически недоступных для систематических наблюдений с Земли из-за атмосферной засветки. Это позволило обнаружить кометы, перигелий которых расположен очень близко к Солнцу и которые также практически недоступны для наблюдений с Земли. На сегодняшний день таких комет известно уже больше тысячи, их обнаружение поставлено "на поток" любителями астрономии, которые во множестве открывают новые кометы на регулярно выкладываемых в интернете изображениях Солнечной короны.

Предполагалось, что по крайней мере часть из этих комет могут являться периодическими. Однако убедительных подтверждений этой гипотезы вплоть до последнего времени не было. Неопределенность разрушил немецкий аспирант Себастьян Хениг (Sebastian Hoenig).

Он обратил внимание на сходство параметров орбит комет, зарегистрированных коронографом SOHO в сентябре 1999 и сентябре 2003 гг. и предположил, что в данном случае речь идет об одной и той же комете, обращающейся по регулярной орбите с периодом 4 года. В следующий раз, рассчитал он, комета должна была пройти перигелий 11 сентября 2007 года.

Предсказание с блеском подтвердилось - комета появилась вновь там и тогда, где было указано Себастьяном Хенигом. Отныне ее присвоен индекс Р/2007 R5 (SOHO). Однако, согласно текущим научным представлениям. такой кометы просто не может быть.

Комета, раз в четыре года проходящая вблизи Солнца на расстоянии в 20 раз ближе от него, чем Земля (всего в 7,9 млн. км), не может не потерять все "кометное" вещество (водяной лед) за короткий по астрономическим меркам промежуток времени. Вместе с тем по внешним признакам объект Р/2007 R5 (SOHO) является именно кометой.

Правда, у кометы не удалось обнаружить газо-пылевого хвоста или гало вокруг ядра. Вместе с тем, характер изменения ее блеска в зависимости от удаленности от Солнца позволяет ученым сделать вывод о том, что в данном случае речь идет именно о комете.

Факт обнаружения кометы Р/2007 R5 (SOHO) ставит ряд непростых вопросов перед современными представлениями о природе Солнечной системы. Либо наши представления о природе комет существенно расходятся с действительностью, либо ревизии должны подвергнуться современные модели околосолнечного пространства и процессов, происходящих на Солнце.

Возможно также, в случае Р/2007 R5 (SOHO) речь идет об объекте, существенно отличающемся по своей природе от "привычных" нам комет. Какое из предположений окажется ближе к действительности, покажут дальнейшие исследования.

echech

  • Гость
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #1 : 27 Сен 2007 [09:53:40] »
Любопытно.
Но ведь вроде бы есть немало т.н. "короткопериодических комет" (термин то не нов) почему именно этот камень наделал столько шума?

Оффлайн Андрей КАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Андрей К
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #2 : 27 Сен 2007 [10:19:09] »
Любопытно.
Но ведь вроде бы есть немало т.н. "короткопериодических комет" (термин то не нов) почему именно этот камень наделал столько шума?
Комета, раз в четыре года проходящая вблизи Солнца на расстоянии в 20 раз ближе от него, чем Земля (всего в 7,9 млн. км), не может не потерять все "кометное" вещество (водяной лед) за короткий по астрономическим меркам промежуток времени. Вместе с тем по внешним признакам объект Р/2007 R5 (SOHO) является именно кометой.

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 632
  • Рейтинг: +51/-3
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Show only replies by flanker
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #3 : 27 Сен 2007 [10:23:36] »
Так этого "кометного вещества" уже не хватает хвост и кому, разве что на формирование газовой оболочки вокруг твердого остатка ядра. Мертвая комета, которой тысячи лет.
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 на AZ3, Coronado PST и MAK80 на EQ/TA, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30,18,11,4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн Штрель > 1

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Рейтинг: +2/-0
    • Show only replies by Штрель > 1
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #4 : 27 Сен 2007 [10:41:01] »
Просто надо расширить понятие "комета". И то можно обойтись без этого. Раз ни хвоста, ни гало, то почему бы не назвать астероидом. Непонятно, в чём состоят особые изменения блеска, по которым назвали именно "комета". Проиходит внезапное увеличение блеска или еще что-то?
Короче, обращается булыжник вокруг Солнца и пусть себе обращается. Даже если обнаружены остатки льда, то спёкшаяся корка обладает минимальной теплопроводностью, чтобы защитить внутренности.
Всё равно неясно, чего так много шума.

Пока писал, появилось схожее мнение.
Очки -3.5D.

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 311
  • Рейтинг: +263/-3
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Artom
    • Северное сияние
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #5 : 27 Сен 2007 [10:52:23] »
Да, по сути это, конечно, погибшая комета, на самом деле уже астероид. Об этом свидетельствует не только отсутствие комы, но и то, что за три появления комета не ослабила абсолютный блеск. А говорить о том, как -как комета или как астероид - объект ведет себя на больших удалениях от Солнца, пока рано, ибо наблюдалась она колько в поле зрения коронографа. Хотя есть какие-то обрывочные сведения, но этого мало.

Оффлайн Astov (Alexandr_Kozlovsky)

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 452
  • Рейтинг: +584/-11
  • Истина где-то рядом!
    • Show only replies by Astov (Alexandr_Kozlovsky)
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #6 : 27 Сен 2007 [17:43:16] »
Действительно, "много шума из ничего"  :)
Правильней было бы назвать этот объект околосолнечным астероидом
Ну и, конечно, обширное поле деятельности для УФОлогов  :)
Тем не менее, отрадно, что мониторинг околосолнечных объектов отлажен достаточно хорошо и все подозрительные объекты попадают под внимание
Кстати о таких объектах упоминал еще Александр Мимеев - известный ловец околосолнечных комет, который открыл более десяти небесных странниц
И между прочим, семейство Крахта по идее должно было носить его имя, но Александру просто не хватило открытия еще одной кометы и подтверждения открытия нового семейства комет
Поэтому его имя по праву можно отнести к списку лучших кометчиков страны последнего десятилетия

Спасибо всем!
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Рейтинг: +31/-13
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by ched
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #7 : 27 Сен 2007 [18:36:38] »
Думаете, астероид? А где тогда эффекты фазы? И откуда у него кома? Значит, комета! ^-^
« Последнее редактирование: 27 Сен 2007 [18:38:23] от ched »

Оффлайн Astov (Alexandr_Kozlovsky)

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 452
  • Рейтинг: +584/-11
  • Истина где-то рядом!
    • Show only replies by Astov (Alexandr_Kozlovsky)
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #8 : 27 Сен 2007 [20:50:37] »
Значит новый объект кометоастероид  :) :) :) :)
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

echech

  • Гость
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #9 : 28 Сен 2007 [09:32:01] »
Думаете, астероид? А где тогда эффекты фазы? И откуда у него кома?
Из оригинального сообщения "у кометы не удалось обнаружить газо-пылевого хвоста или гало вокруг ядра"

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 311
  • Рейтинг: +263/-3
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Artom
    • Северное сияние
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #10 : 28 Сен 2007 [20:18:23] »
Кстати о таких объектах упоминал еще Александр Мимеев - известный ловец околосолнечных комет, который открыл более десяти небесных странниц
И между прочим, семейство Крахта по идее должно было носить его имя, но Александру просто не хватило открытия еще одной кометы и подтверждения открытия нового семейства комет
Поэтому его имя по праву можно отнести к списку лучших кометчиков страны последнего десятилетия

Насколько мне известно, на счету Мимеева две SOHO-кометы. Но это так, небольшая поправочка, отступление от темы...
Что касается кометы SOHO, то это скорее астероид, конечно...

Оффлайн turchin

  • *****
  • Сообщений: 1 336
  • Рейтинг: +8/-2
    • Show only replies by turchin
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #11 : 28 Сен 2007 [22:52:30] »
Я прочитал в одной книге, что в 1979 году в солнце врезалась комeта, голова которой была размером с Землю. Вероятно, имеется в виду кома? (комета Howard-Koomen-Michels)
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Рейтинг: +31/-13
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by ched
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #12 : 29 Сен 2007 [00:25:24] »
Я прочитал в одной книге, что в 1979 году в солнце врезалась комeта, голова которой была размером с Землю. Вероятно, имеется в виду кома? (комета Howard-Koomen-Michels)

Сейчас эта комета называется C/1979 Q1 (SOLWIND).

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 339
  • Рейтинг: +274/-26
  • Янг, Карен
    • Show only replies by Karen
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #13 : 29 Сен 2007 [11:53:52] »
Насколько мне известно, на счету Мимеева две SOHO-кометы. Но это так, небольшая поправочка, отступление от темы...

На счету Александра Мимеева более 10 открытых комет!
Модераторам.
Считаю  пост о "поправке" оскобительным для Александра Мимеева и прошу сделать замечание написавшему этот пост
Astov, я не знаю кто прав здесь, а по-моему, вы оба говорите о других вещах. Один о 10 открытых комет (в общем), и другой о 2 SOHO-кометах (специфически). Я не вижу оскорбления в этом.

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Рейтинг: +31/-13
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by ched
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #14 : 29 Сен 2007 [11:54:03] »
Кстати о таких объектах упоминал еще Александр Мимеев - известный ловец околосолнечных комет, который открыл более десяти небесных странниц

Насколько мне известно, на счету Мимеева две SOHO-кометы. Но это так, небольшая поправочка, отступление от темы...

Оба ошибаетесь. Александр Мимеев открыл четыре кометы SOHO, а официально подтверждёнными оказались только три: http://ares.nrl.navy.mil/sungrazer/
« Последнее редактирование: 29 Сен 2007 [14:43:40] от ched »

Оффлайн Astov (Alexandr_Kozlovsky)

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 452
  • Рейтинг: +584/-11
  • Истина где-то рядом!
    • Show only replies by Astov (Alexandr_Kozlovsky)
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #15 : 29 Сен 2007 [11:58:11] »
Уважаемые любители астрономии!
Давайте не будем спорить
Только сам Александр может определить истину в данном вопросе
Александр занимался только SOHO кометами, поэтому речь идет только о них
В свое время я с ним активно переписывался, поэтому знаю по переписке о всех его открытиях и вообще о его деятельности на ниве кометной астрономии
Поэтому знаю, насколько он продвинулся в поисках и открытиях комет
Поэтому никакой "дезинформации" тут нет
И в данной ситуации официальная статистика ни о чем не говорит
Я глубоко уважаю его за вклад в развитие астрономии, тем более, что Александр многократно помогал советами и материалом по кометам


На будущее
Если сомневаетесь, лучше не пишите и не поднимайте лишних дискуссий

Спасибо всем!

« Последнее редактирование: 29 Сен 2007 [15:09:52] от Astov »
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Рейтинг: +31/-13
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by ched
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #16 : 29 Сен 2007 [12:06:55] »
« Последнее редактирование: 29 Сен 2007 [14:43:02] от ched »

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 339
  • Рейтинг: +274/-26
  • Янг, Карен
    • Show only replies by Karen
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #17 : 29 Сен 2007 [12:21:26] »
По-вашему, это целенаправленно? Если это так, то какой тогда у Artom'а, по-вашему, мотив "целенаправленно оскорблять"?
Сhed, хорошо искать факты открытых комет, а не хорошо провоцировать. Пора оставить это в покое и оставаться на теме.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 339
  • Рейтинг: +274/-26
  • Янг, Карен
    • Show only replies by Karen
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #18 : 29 Сен 2007 [12:30:32] »
то Вы увидите, что таковых комет всего три.
Что я пропустила? Я ни раза не видела фамилию Мимеева в Ваших списках. ???

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Рейтинг: +31/-13
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by ched
Re: Обнаружена "невозможная" комета
« Ответ #19 : 29 Сен 2007 [14:30:57] »
Удалил весь свой флейм в этой теме. Приношу свои извинения. Также очень прошу других участников удалить весь флейм из своих сообщений в этой теме.
« Последнее редактирование: 29 Сен 2007 [14:37:57] от ched »