Журнал наблюдений метеоров

[SERIV]

Проследить вспышку любого потока можно также по любым олл-скай камерам, транслирующим происходящее на небе. Также можно запросить данные видеонаблюдателей ИМО (команда Зирко Молау). Можно также покопаться в визуальной базе данных IMO. Вполне возможно что-то обнаружить по архивным данным радиометеорщиков (RMOB). Не забывайте что есть ещё архивы СОЛА за полвека если не больше.

[Илья Лось]

Решил поднять старую тему: вчера снимал с гидированием и вот, на одном из кадров, обнаружился метеор. Снимок:
08.06.2010 0:54 F/4, ISO 50, 406"

[Иван С. Брюханов]

Ага ... Район Арктура ..

А не вспышка спутника это случайно ?

Вот смотрите ... На своих единичных ч/б кадрах, на 2-х смежных кадрах (CEP), я вижу вообще-то не 2 метеора идущие один за другим как вагончики... А просто спутник, который дал 2 вспышки..
   А на 3-м кадре - МОЖЕТ быть метеор ... Так как продолжения орбиты на смежных кадрах не вижу ..

В свойствах снимка есть все данные о камере и пр.пр.

bis

[Илья Лось]

Ага ... Район Арктура ..

А не вспышка спутника это случайно ?

Вот смотрите ... На своих единичных ч/б кадрах, на 2-х смежных кадрах (CEP), я вижу вообще-то не 2 метеора идущие один за другим как вагончики... А просто спутник, который дал 2 вспышки..
   А на 3-м кадре - МОЖЕТ быть метеор ... Так как продолжения орбиты на смежных кадрах не вижу ..

В свойствах снимка есть все данные о камере и пр.пр.

bis

Извините, но не нашёл ни у одного из ваших снимков значение ISO, вижу, что большое, но на сколько? Я выставлял 50, а затем изменял яркость и контраст в фотошопе.
Сейчас осмотрел CRW-версию снимка при большом увеличении: с одной стороны (сверху) видно, как полоска переходит в небо, а с другой (снизу) - нет, он как-будто "появляется из ниоткуда". На сколько я знаю, для вспышек спутников это нехарактерно. Если в чём неправ, то поправте.

[Иван С. Брюханов]

ISO = 400
Я всегда небо фотографирую сериями. И без фотошопа просматриваю каждый снимок из фота в комп без подработок. Сериями - настраиваю камеру так чтобы она автоматически сделала 7 кадров по 15 сек. ISO = 400 ед., так как в данном случае это ещё и работа для экспериментальной  фотометрии затменных переменных звёзд.

На олл-скай-камерах я замечал неоднократно что --- если появляется "метеор" и на след. снимке ещё один такой же по курсу - это спутник (а если 3-5 кадрах "метеор" летит в одном направлении - самолёт)...

Нижний третий мой снимок - с большей вероятностью - метеор.

bis

[SERIV]

Cергеевич, а через что фотили? Или такой угол на небе  кеноновская мыльница хватает? Вообще есть проги для проверки наличия ИСЗ над данной местностью, например, HevenSAT (кажись так), но не пользовался.

[Илья Лось]

Cергеевич, а через что фотили? Или такой угол на небе  кеноновская мыльница хватает? Вообще есть проги для проверки наличия ИСЗ над данной местностью, например, HevenSAT (кажись так), но не пользовался.

Воспользовался Вашим советом. Обновил базу для плагина ИСЗ в StarCalc (раньше с новыми базами всё показывало достаточно точно). В районе в заднное время был только один спутник: SL 14 R/B с невспышкообразным повышением яркости до +3,8 м, хотя и на территории созвездия Волопас. Кроме того он шёл с другим направлением, в 20* от нужного места и на 5 минут раньше. Больше там ничего не было.

[KMM]

Сейчас осмотрел CRW-версию снимка при большом увеличении: с одной стороны (сверху) видно, как полоска переходит в небо, а с другой (снизу) - нет, он как-будто "появляется из ниоткуда". На сколько я знаю, для вспышек спутников это нехарактерно. Если в чём неправ, то поправте.

Плавно переходить в небо должно с двух сторон. Но вообще, когда резко с какой-то стороны обрывается след, то это просто от того, что экспонирование или началось, или окончилось, когда объект (или спутник, или метеор - без разницы) уже/ещё был ярким.

[Илья Лось]

Плавно переходить в небо должно с двух сторон. Но вообще, когда резко с какой-то стороны обрывается след, то это просто от того, что экспонирование или началось, или окончилось, когда объект (или спутник, или метеор - без разницы) уже/ещё был ярким.

Должно плавно переходить для метеора или для спутника? Ведь при входе в атмосферу метеор появляется внезапно (ну или почти внезапно), а исчезает постепенно. При вспышки спутника, я полагаю, должно быть постепенно с обеих сторон. Или же нет?
"экспонирование или началось, или окончилось" - выдержка 406 секунд шансов на такое почти не даёт.

[Иван С. Брюханов]

Cергеевич, а через что фотили? Или такой угол на небе  кеноновская мыльница хватает? Вообще есть проги для проверки наличия ИСЗ над данной местностью, например, HevenSAT (кажись так), но не пользовался.

"Canon"-A-510 недавно купил ... При наименьшем фокусе и наибольшей диафрогме поле у него 30х60 градусов.
   Снимки здесь представленные - только часть площадок ... Специально вырезанные ...

bis

[Иван С. Брюханов]

Ведь при входе в атмосферу метеор появляется внезапно (ну или почти внезапно), а исчезает постепенно.

Да... Так для глаза ... Но НА ФОТО - почти так же как и спутник ... Для метеора характерно поярчание (вспышка) НЕ В СЕРЕДИНЕ трэка ... А для спутники - как раз в середине трэка .. Если весь трэк свпышки спутника сфотографирован.

Внезапный обрыв трэка - это открытие или закрытие диафрагмы затвора камеры.

bis

[KMM]

Должно плавно переходить для метеора или для спутника?

Для обоих, если объекты прошли полностью во время экспонирования.

Ведь при входе в атмосферу метеор появляется внезапно (ну или почти внезапно), а исчезает постепенно.

Что значит "внезапно"? Если что-то быстро происходит, это ещё не значит, что "внезапно". У земной атмосферы плотность нарастает постепенно, метеороид, когда влетает в атмосферу, постепенно начинает тормозиться в атмосфере, так же постепенно начинает разогреваться. Просто это происходит за доли секунды, но метеороид имеет большую скорость и виден с не очень-то большого расстояния, потому даже за такое время он успевает заметно переместится и на снимках хорошо видно плавное поярчание.

"экспонирование или началось, или окончилось" - выдержка 406 секунд шансов на такое почти не даёт.

Да хоть в несколько часов выдержка! Всё равно было начало и конец экспонирование, потому не равна нулю вероятность попасть в кадр объекту в начале или конце экспонирования.

Внезапный обрыв трэка - это открытие или закрытие диафрагмы затвора камеры.

Только диафрагма и затвор - разные вещи, а так всё правильно.

[feraj]

Ведь при входе в атмосферу метеор появляется внезапно (ну или почти внезапно), а исчезает постепенно.

Вообще-то наоборот, обычно метеор более медленно разгорается, а теряет яркость быстрее. Т.е. пик яркости находится ближе к концу трека. Причина в том, что яркость метеора растет по мере его углубления в атмосферу - её плотность постепенно возрастает, что приводит к росту трения частицы о воздух, а значит и более интенсивной ионизации. Это продолжается, пока не выгорит основная масса вторгшейся частицы, после чего свечение быстро идёт на спад.
Это наиболее частый случай. Хотя, конечно, бывает по всякому: и примерно равномерный набор яркости и угасание, и резкие вспышки в начале трека с постепенным угасанием, и множественные максимумы яркости. Но эти варианты более редкие. Ниже приводится типичный трек метеора (болида), пик его яркости ближе к концу трека (болид -4.5 зв. летел снизу вверх, в конце трека дал серию небольших вспышек до -5.5 зв.)

[Илья Лось]

Итак, похоже, что это был ИСЗ. Всем спасибо, что помогли разобраться.

[feraj]

Итак, похоже, что это был ИСЗ. Всем спасибо, что помогли разобраться.

Я бы так однозначно не говорил. Трек зелёный с красноватым началом - это типичная расцветка метеорных треков (если они сняты в цвете). Дело в том, что в верхних слоях атмосферы сравнительно высокая концентрация азота (он легче), а его ионы светят красным. Ниже в атмосфере повышается концентация кислорода, ионы которого дают зеленый свет.
Свечение спутника - это отражённый свет Солнца, так что оно скорее всего будет жёлтым.

[Иван С. Брюханов]

Итак, похоже, что это был ИСЗ. Всем спасибо, что помогли разобраться.

Я бы так однозначно не говорил. Трек зелёный с красноватым началом - это типичная расцветка метеорных треков (если они сняты в цвете). Дело в том, что в верхних слоях атмосферы сравнительно высокая концентрация азота (он легче), а его ионы светят красным. Ниже в атмосфере повышается концентация кислорода, ионы которого дают зеленый свет.
Свечение спутника - это отражённый свет Солнца, так что оно скорее всего будет жёлтым.

Короче ... Без обтюратора сложно разобраться ... Ещё сам Цесевич учил - если вы проводите фотонаблюдения метеоров используйте обязательно обтюратор ИЛИ наблюдателя, который непрерывно следит за областью фотографирования ... Это поможет отождествить метеор или нет.

По цвету - все правильно ...

bis

[SERIV]

Дело в том, что смотря как снимать. Если с малыми экспозициями, например, 30 сек как у меня ИСЗ обычно виден на каком-то из соседних снимков или сразу на двух. ИСЗ имеют обычно скрость 0.2- 0.5 градусов в сек. плюс-минус . х Метеоры от нескольких градусов в сек до нескольких десятков. Зная экспозицию кадра нетрудно прикинуть с чем имеем дело.

[KMM]

Я бы так однозначно не говорил. Трек зелёный с красноватым началом - это типичная расцветка метеорных треков (если они сняты в цвете).

Ух ты! А как вы это всё разглядели на той уменьшенной фотографии? Я таких подробностей не вижу - слишком мелковат снимок.

Дело в том, что смотря как снимать. Если с малыми экспозициями, например, 30 сек как у меня ИСЗ обычно виден на каком-то из соседних снимков или сразу на двух. ИСЗ имеют обычно скрость 0.2- 0.5 градусов в сек. плюс-минус . х Метеоры от нескольких градусов в сек до нескольких десятков. Зная экспозицию кадра нетрудно прикинуть с чем имеем дело.

В большинстве случаев оно так, но бывает, когда спутник ни до, ни после не виден, а только неяркая вспышка в секунд 5.

[feraj]

Ух ты! А как вы это всё разглядели на той уменьшенной фотографии? Я таких подробностей не вижу - слишком мелковат снимок.

Речь ведь идёт о снимке в сообщении от 08.06.2010 [15:10:52]? Где цветное фото с Арктуром в центре? Там два трека, один длинный, зеленый с красноватым началом, это скорее всего был метеор. А второй, короткий и желтый, больше похож на след спутника.

[Илья Лось]

Речь ведь идёт о снимке в сообщении от 08.06.2010 [15:10:52]? Где цветное фото с Арктуром в центре? Там два трека, один длинный, зеленый с красноватым началом, это скорее всего был метеор. А второй, короткий и желтый, больше похож на след спутника.

Хм...  Я извиняюсь, что не высказал полную картину: больший след (который зелёный) - это ни что иное, как рог антены с верхней лоджии. Почему зелёный - не имею понятия, цвета, вроде, не менял  Проверил сейчас, он и на друг снимках за другие дни тоже зелёный. Надо с ним разобраться!