A A A A Автор Тема: Astro-Bino - очень просто!  (Прочитано 4948 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leonid_FАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Leonid_F
Astro-Bino - очень просто!
« : 15 Сен 2007 [14:39:56] »
Решил продолжить традицию:"Очередной Астрофест - очередной бинокуляр".
Опять хочется создать конструкцию, которую просто повторить каждому желающему.
Видимо, предыдущие конструкции были сложны и несовершенны. Да и что греха таить, не слишком фунуциональны: то межценровое не регулируется (потом исправил), то Matsumoto EMS, которые не только надо было понять как самую систему, но и принять необходимость сдвига труб; - и все ради прямого незеркального изображения.
Есть небольшое исключение: "Прямоточный фотонный" бинокль с перевернутым изображением; - но он прошел совсем незаметно для участников, хотя у меня осталась прекрасная Астрофестовская кружка. Качество изображения, малый вес и полное использование аппертуры в 60мм, при отсутствии призм и зеркал, дадут фору и 80мм стандартному биноклю с его виньетированием, которое начинается с самого центра поля.
Сейчас все по максимуму: стандартные трубы (для желающих), стандартные крепления этих труб из хозмага (может у Владимира Иванова комплекты для бинокуляра предусматривают сочленение труб, но ничего на сайте об этом нет), стандартные (или не совсем) диагонали, 2" окуляры с максимальным линейным полем; - и все на простейшей монтировке.
Шаг первый, бинокуляр должен быть продолжением глаз, минимально портить наблюдаемую картину в поле зрения по сравнению с естественным созерцанием и не утомлять глаза не сведением полей. С этого и начнем.
Первоначально конструкция должна обеспечить установку межзрачкового и параллельность осей окуляров. Проверяется рассматриванием полей окуляров на фоне равномерно освещенной поверхности без объективов и промежуточных призм и зеркал. Смещение оси любого окуляра визуально проявляется как несовпадение полей диафрагм. С этим дефектом окончательную юстировку можно довести до приемлимого значения в центре поля, но на краях поля она либо будет заметна, либо вызовет напряжение при рассматривании изображения (это я вижу по биноклю 26х70, надо будет посмотреть, что там можно с этим сделать).
Шаг второй, выбор размера диагоналей. 2" НПЗ диагональ для объективов бинокуляра, что у меня на аватаре 135мм диаметр и 615мм фокус, даст где-то 25мм невиньетированного линейного поля, с остальными 15мм поля можно смиримся на небольшое виньетирование ради удешевления конструкции.
Дальше, уже по ходу построения, буду выкладывать в обоих ветках, насколько успешно все движется к Астрофесту.
Может быть и получится удачная конструкция.
Leonid_F

Оффлайн Leonid_FАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Leonid_F
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #1 : 17 Сен 2007 [20:57:00] »
Продолжаю про диагонали. Для одной трубы стандартная 2” НПЗ диагональ дает 23мм невиньетированного поля, т.к. решил оставить стандартную «юбку». 2мм погоды не делают, зато все стандартное. Привожу фото этой половины бинокуляра. Значительных изменений этой конструкции уже не будет. В таком виде собрался посмотреть на звезды и оценить качество по полю. Увеличение 20х, поле 3.5 градуса, зрачок выхода 6.7мм, вес трубы с креплением (кольца и профиль) 6кг. Труба отрезана от старого доброго «Мицара», оптика которого перекинута в современную стальную, остаток пойдет на вторую половинку. Все сетую, что не взял у Володи Иванова более качественные окуляры, но дороже. В бинокулярном варианте созерцания недостатки значительно нивелируются, практика покажет насколько все будет комфортно. Юстировка после сборки на окулярном конце для этой трубы не предусматривается, все тяжести переложены на вторую. Регулируется наклон объектива прокладками у трех крепежный винтов. Во взаимной юстировке труб, при таком выбранном способе крепления, тоже не вижу необходимости. А до совсем недавнего времени это был самый больной вопрос.
Чертежи деталей для второй диагонали сегодня отданы в работу. Ставлю зеркало 100х70мм. С одной стороны оно позволило бы перехватить весь пучок лучей для линейного поля в 40мм, но другие конструктивные элементы при этом значительно усложняться, а зеркала 85х60мм в наличии нет. Приходится учитывать квалификацию любимого токаря и возможность повторения конструкции другими любителями. Такой большой размер обусловлен светосилой F/4.7, когда стандартная диагональ 2” перехватит только центральный пучок лучей, а наклонные будет виньетировать. Хотя, если взять за основу объективы ТАЛ-100R, то обе диагонали спокойно можно ставить стандартные. Дальше про вторую трубу после сборки.
Leonid_F

Оффлайн Leonid_FАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Leonid_F
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #2 : 20 Сен 2007 [20:50:44] »
Посмотрел на звезды! На полторы ночи погода позволила. Созерцание в 2" окуляр с изломом 90 градусов значительно изменило восприятие по сравнению с биноклем, к которому добавлен большой объектив. На такой большой светосиле окуляры совсем по другому работают, нежели на 8, а тем более на 10. Сравнил четыре типа, и опять вернулся к мысли о конкретном подборе окуляров. Вот если все ожидания оправдаются, тогда можно будет и окуляры подбирать, а бюджетный подход для макетных испытаний оказался совсем не плох.
Собираю вторую трубу, решил, что именно она д.б. с отверстиями, доставшимися в наследство от "Мицара", что б не жалко было укорачивать. Значит опять перекидывать уже собранную конструкцию, благо с габаритами определился. Понял, что изменять наклон объектива не потребуется, на таком увеличении чувствительность системы очень мала. А вот люфт в посадке стандартного окуляра в стандартную трубку фокусера недопустим совсем, и прижимной винт от него спасает мало. Жаль, так хочется использовать только стандартные узлы с минимальной доработкой, что бы была возможность, взяв две стандартные трубы телескопа, через пару недель получить бинокуляр любому желающему.
Leonid_F

Оффлайн Leonid_FАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Leonid_F
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #3 : 21 Сен 2007 [23:51:21] »
Балует на выходные погода Нижегородцев!
Оптика переброшена в другую трубу и собрана с выверкой по базе края стола + -  3мм на длине 393мм. Отменная юстировка, по звездам нет нареканий. Вот только теперь понял, что обещая простой бино, подразумевал аналог ТАЛ-100R, а собираю давнюю задумку, когда труба "Мицара" под распиловку уже год ждала своего часа. Получается как в студенческие годы - началась сессия, пошли идеи. Но сейчас до Астрофеста далеко, просто повешу Бино на аналогах ТАЛ-100R, как противовес сегодняшней идее, где действительно все будет стандартное. Пусть диагональ 100х70мм останется вариантом иной системы, более заманчивой, но завтрашнего дня, для желающих повторить. Кстати, окуляры 32мм 2" 70 градусов на 100мм F/10 объективах очень прилично показывают. Придется таки везти два бинокуляра, может действительно на одной монтировке, что б было понятно, как это просто собрать из двух труб бинокуляр астро.
Leonid_F

Оффлайн Leonid_FАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Leonid_F
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #4 : 22 Сен 2007 [00:45:44] »
Продолжаю исследовать возможности будущего БИНО, пока по одной трубе. Поставил окуляр ОMNI 6mm, и уверенно видел эпсилон 1 и 2 Лиры, как двойные системы. Это не суперфакт, но для такого светосильного объектива это весьма прилично, и 32мм окуляры точно покажут максимум восприятия. Но о динамичной смене окуляров надо будет забыть из за значительного зазора посадки  стандартных окуляров в стандартную трубку. Со стороны противовеса 100R показал даже лучше, но там и относительное в два с хвостиком раз больше.
Leonid_F

Оффлайн Leonid_FАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Leonid_F
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #5 : 07 Ноя 2007 [20:38:44] »
Вот и увидел первый звездный свет основной компонент с диагональю 100мм. Да, база выноса окуляра 230мм от точки излома до фокуса. Много. Надо собрать трубы и оценить влияние деформаций. Хотя сразу видно, что основной вариант с полем 3.5гр. вполне и комфортно проходит. Но замысел на сменные окуляры жив. Греет душу мысль, что на оптике типа ТАЛ-100, а может и ТАЛ-125 все пройдет на стандартных комплектующих, тем более что они в наличии, но собираемая конструкция зародилась пару лет назад и все более требует завершения. А как прекрасно видна в эту оптику комета Холмса! 6.5мм зрачок выхода дает возиожность увидеть максимум деталей, так каково будет через неделю увидеть это чудо двумя глазами!
Простой вариант не забыт, но соблазн всегда велик, и, накормив это чудище, мысль вернется в изначальное русло.
Leonid_F

Оффлайн Leonid_FАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Leonid_F
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #6 : 18 Ноя 2007 [21:17:32] »
Свершилось, собрался отступник, который не так прост: 135мм диаметр и всего 615мм фокус. 17/Р в него просто прелесть, как на фото!
Теперь можно все силы направить на вариант БИНО на стандартных комплектующих. Пусть это будут трубы ТАЛ-125. Сочленил их к прошедшему Астрофесту, но Matsumoto EMS никому не понравились.
Поставим стандартные диагонали!
Не верю, что БИНО на 2" окулярах никому не интересен.
Впрочем, тему можно и закрыть.
До Астрофеста, когда все будет жить, когда можно будет и повертеть и взглянуть.
Leonid_F

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 584
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #7 : 18 Ноя 2007 [21:51:53] »
Леонид, тема очень интересная! Просто мало у нас опытных биностроителей, и мало смельчаков, желающих вступить на этот путь.
Поэтому все читают, а сказать толком нечего :) С удовольствием слежу за развитием Вашего проекта.  ;)
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 947
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от ysdanko
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #8 : 18 Ноя 2007 [22:00:10] »
Да действительно тема очень интересная. Не закрывайте.  :)

Оффлайн Leonid_FАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Leonid_F
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #9 : 19 Ноя 2007 [10:03:49] »
Спасибо! Поддержка вдохновляет. Тогда продолжу.
1. По сочленению труб. Это рабочий макет, который не раз будет полностью разобран и собран. Поэтому конструкция может претерпеть не только косметические изменения, но и принципиальные, в зависимости от выявленных огрехов. Если после разборки и сборки юстировка не будет сбиваться, значит конструкция выдержит и перевозку на жесткой полке поезда и тряску в багажнике машины. Пока хомуты из хозмага просто жестко притянули трубы к профилю, автоматом обеспечив их параллельность. Принцип крепления останется, фото выложу завтра-послезавтра после разборки. Дело в том, что площадка крепления к штативу скреплена с хомутами в точках касания, и разметка отверстий в ней велась по собраной конструкции что позволило дополнительно увеличить жесткость.
2. Межцентровое регулируется на окулярном конце и изначально его можно выставить любым и юстировка будет стабильно держаться, но вот как поведет себя юстировка в процессе динамичного изменения межцентрового требуется еще проверить. Днем по яркому объекту, когда зрачок глаза мал, можно будет охватить диапазон от 61мм до 72мм. Принцип регулировки межцентрового достаточно очевиден, но описания его я нигде не встречал, через неделю все станет ясно, и тогда можно будет написать про технические подробности такой идеи. Собственно, именно эта идея и позволяет утверждать простоту сборки бинокуляра из двух стандартных труб.
Leonid_F

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #10 : 19 Ноя 2007 [14:02:46] »
Спасибо! Поддержка вдохновляет. Тогда продолжу.

 Леонид, всегда рад увитеть результат твоего творчества!  :)
 Если еще понадобится техническая помощь, сообщай ;)
 Успехов и Привет всем знакомым Нижегородским ЛА!
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Leonid_FАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Leonid_F
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #11 : 19 Ноя 2007 [15:14:32] »
Стас, как ты вовремя!
Я здесь в конфе спрашивал спецов - оптиков про ньютон с диафрагмой в центре кривизны. Эрнест мне ответил и подтвердил правильность хода мысли. Зеркало последний раз стояло на настоящей Чикинской доске в начале 70-х, картинка в окуляр весьма впечатляла. Задумал легкий походный вариант на 150мм диаметре. Центральное экранирование будет минимальным, наклонные пучки пусть виньетируются, и только центральный будет использовать всю аппертуру. Ни тебе комы, ни астигматизма и 2" окуляр! Про суть помощи сброшу на ящик. Теперь про бинокуляр.
 1. Юстировка.
В обед ярко светило Солнце и не удержался, чтобы не проверить влияние изменения межцентрового на юстировку. В БИНО яркость неба была так велика, что с трудом заставлял глаза не закрываться, диаметр зрачка явно был минимальным. Рассматривал телевышку. Без наплывания тени на поле зрения удалось отследить диапазон межцентровых от 63мм до 74мм. Разбег деталей в центре и по полю замечен не был. Значит в первом приближении конструкция работает. Но мозг автоматом совмещает поля, если они не сильно разведены, поэтому во втором приближении надо смотреть на одиночную звездочку на сумеречном небе. Выходит, при нашей погоде, это случится не так скоро, и до первой разборки, когда можно будет детально показать крепление труб, пройдет много времени.
2. Крепление труб.
Постарался сделать наиболее информативный снимок на собраной конструкции. Если взглянуть на более ранний снимок, где одиночная труба, то видны приваренные к хомутам гайки. Вот на эти четыре гайки и закреплена площадка, добавившая жесткость и стабильность всей конструкции. С другой стороны площадки виден профиль, посредством которого вся конструкция крепиться к азимутальной головке и позволяет менять точку крепления вдоль оси.
3. Вес.
Вес всей конструкции вместе с профилем крепления к головке ровно 12кг. Если учесть, что вес стекла немногим более 6кг то, скорее всего, это совсем не плохо.
Leonid_F

Оффлайн Leonid_FАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Leonid_F
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #12 : 21 Ноя 2007 [21:23:44] »
Посмотрел 17/Р!!!
Как обидно, что так поздно открылось Небо. 18ч. 15мин. местного. 17/Р стала совсем другой, раздулась от сознания величия, по сравнению с прошлым видом сквозь окна в облаках. Но сейчас и оценил преимущество бинокулярного зрения, когда 2" WA окуляры при изломе оси 90 градусов позволяют просто погрузиться в Космос. Влияние городской засветки привожу на фото, где комета слева (еле видна, фото такое, автоматом 350D 2сек определил ;-))) Глазом, без оптики, я столько звезд не видел. Луна справа.
Поперечник внешнего ударного фронта порядка 37 мин. с отчетливой границей на дуге 180 градусов, протяженность 41мин., центральное сгущение в три раза меньше, без резких границ, веретенообразной формы. При рассмотрении одним глазом границы исчезают, видно слегка вытянутое аморфное туманное сгущение. Поверхностная яркость в центре на 1.5m меньше, чем у М31.
А пишут о конце наблюдений в городских условиях. Да, глазом,как неделю назад, комета уже не видна, но в поле и в БИНО все иначе! Вот бы еще и в поле.
Фото крепления труб после футбола.
« Последнее редактирование: 05 Дек 2007 [13:06:56] от Leonid_F »
Leonid_F

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 584
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #13 : 21 Ноя 2007 [23:31:22] »
Поздравляю с первым светом инструмента "в оба глаза"! :)
Да, на природе по дипам это будет сказка! Желаю тебе поскорее выбраться!

А я своего китайца 100x22 недавно продал - очень напрягало отсутствие излома и смены увеличения (22х это ни то ни сё - и не равнозрачок и не разрешающее). Хотя туманности в Скорпионе и Стрельце смотрелись потрясно, хоть и мелковато, а в М31 было видно первую и намёк на вторую пылевую полосы. Ну и на затмении '2006 солнечную корону инструмент показал во всей красе на всё поле зрения (правда половину времени смотрели одним глазом - вместе с женой, у меня "ведущий" правый глаз, у неё левый).

Учитывая цены на нормальные бино с изломом и сменными окулярами, возможно тоже когда-нибудь решусь на подобный подвиг :)
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Leonid_FАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Leonid_F
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #14 : 22 Ноя 2007 [00:24:12] »
После прикрепления площадки к уже сочлененным трубам каждая труба лежит в зафиксированном секторе 90*. Жесткости конструкции такого замкнутого сектора вполне хватает для извлечения и установки труб без дополнительной юстировки при основном увеличении.
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2007 [08:51:30] от Leonid_F »
Leonid_F

Оффлайн Leonid_FАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Leonid_F
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #15 : 22 Ноя 2007 [00:32:49] »
Да, я об изломе много мыслей перебрал. Для астро излом менее 90* просто извращение. Нагнуться к окулярам много проще, чем подлезть к ним снизу. Тот же Vixen для исключения такой ситуации предусматривает трансформацию монтировки.
Leonid_F

Оффлайн Igor Sergeich

  • *****
  • Сообщений: 904
  • Благодарностей: 2
  • Сибарит
    • Skype - igorsergeich
    • Сообщения от Igor Sergeich
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #16 : 04 Дек 2007 [19:15:45] »
Классный бино! Идея - замечателтьная!

Кстати, а почему
Цитата
Matsumoto EMS никому не понравились.
?

Оффлайн Leonid_FАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Leonid_F
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #17 : 04 Дек 2007 [21:24:08] »
По поводу что "никому не понравилось" имелось в виду, что никто не собирается повторить. Сегодняшняя схема, но на трубах ТАЛ, действительно будет проста для повторения. Думаю повесить ее на Астрофесте на другую сторону оси, в качестве противовеса. А то что Вы видите, только лирическое отступление, ждавшее воплощения полтора года. Время достаточно, и "простая конструкция" найдет отражение в этой теме.
Leonid_F

Оффлайн Leonid_FАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Leonid_F
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #18 : 06 Дек 2007 [21:32:20] »
Сегодня вернул на место верхнюю трубу. Заменил капроновую втулку, крепящую узел диагонали, на метеллическую. На морозе -10*С посадка узла диагонали из плотной быстро трансформировалась в скользящую с зазором 1мм. Здесь коментарии излишни.
Как и ожидалось, дополнительной юстировки бинокуляра не потребовалось. Жесткости узла фиксации вполне хватило. Звезд, естественно нет, что всегда бывает при постройке новых конструкций.
Впереди завершение разработки красивого и технологичного решения узла регулировки межцентрового. Технологичное уже работает, но хочется большего. Дождусь звезд, понаблюдаю, прикину некомфортные моменты, может повезет с морозцем. Как минимум один раз придется все раскидать и собрать уже окончательно.
А может и не один ;-)))
Leonid_F

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 942
  • Благодарностей: 621
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Astro-Bino - очень просто!
« Ответ #19 : 07 Дек 2007 [14:11:26] »
Леонид, классный бинокуляр получился!!!
Просто восхещен. Да сколько лет лежали объективы без дела и теперь я вижу, что в умелых руках бинокуляр все же осуществим. У нас получились только "циклопы" ;D
Так держать...
Леонид, честно говоря, у меня осталось еще штук 15 таких объективов, аж свербит, а не сделать ли и нам в Краснодаре подобную штуку, ура первопроходцу!!!
Храни Вас Господь!