A A A A Автор Тема: О длинных выдержках и ISO  (Прочитано 6099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Podarok

  • Гость
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #20 : 13 Сен 2007 [19:13:40] »
25600??? В тех. описании написано 6400

Ну там какой-то режим boost или чего, что бы больше сделать можно. Я понимаю что это скорее то же самое как с цифровым зумом.

Цитата
А чем больше размер, тем меньше шумы - вот вам и секрет огромной чуствительнсти ISO.


Да, это конечно, но скажем у Кэнона уже давно были камеры с таким размером матрицы, однако шумы в новых камерах все меньше и меньше, а ИСО все больше и больше с шумами все ниже и ниже.

Ну вобщем просто интересно, что будет скажем через 5 лет. Придумают какой-нибудь новый тип матрицы и будут делать фотки ночью как днем, с выдержками в 1/1000  ;)

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 735
  • Благодарностей: 441
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #21 : 13 Сен 2007 [22:17:40] »
Цитата
Ну вобщем просто интересно, что будет скажем через 5 лет. Придумают какой-нибудь новый тип матрицы
Не думаю, что будут в ближайшие 10-20 лет принципиальные скачки типа лампы-транзисторы. Будет плавное улучшение характеристик и удешевление. А удешевление делает изделие доступным все боле широкому кругу пользователей.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 873
  • Благодарностей: 588
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #22 : 14 Сен 2007 [00:01:01] »
Ну вобщем просто интересно, что будет скажем через 5 лет. Придумают какой-нибудь новый тип матрицы и будут делать фотки ночью как днем, с выдержками в 1/1000  ;)

А разве можно зарегистрировать половину фотона?  ;D Сейчас счет на профессиональных матрицах идет на фотоны (регистрируется в районе 50% их количества в видимом и ближнем ИК диапазоне) Дальше расти почти некуда. Пусть будет даже 99.9% - это улучшение лишь в пару раз. Для зеркалок сейчас квантовая эффективность вроде порядка десятка процентов, но в бытовую зеркалку никогда не запихнут жидкоазотное охлаждение. Остается лишь увеличивать площадь пикселей. (цифры по памяти из разных источников, но если и ошибся, то не сильно, сути не меняет.)

Вобщем в сторону удешевления, увеличения матриц и размеров пикселей, движение будет но боюсь не столь стремительное. Может и простенькое охлаждение появится с вентилятором в сторону, как из под ноута. Так же, возможно уменьшится энергопотребление матриц, что сделает даже слабый теплоотвод эффективным. Но все это будет медленно, дорого и в совокупности чувствительность улучшится не более, чем на порядок за ближайшие 10 лет (что тоже неплохо и оптимистично.)

ИМХУ.
« Последнее редактирование: 14 Сен 2007 [00:02:57] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Fallen

  • *****
  • Сообщений: 2 117
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Fallen
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #23 : 14 Сен 2007 [00:26:14] »
Расти есть куда, даже для "бытовухи", ну почти.
http://www.ixbt.com/digimage/maks2007.shtml
Тут для кадра в полный рост во весь кадр надо 1/40000 секунды, что в 10 раз меньше, чем у 350.
И шумы уже хорошо заметны при исо 800+.
К нашему большому счастью вычитание темновых кадров не так сильно распространено, а вот кол-во пикселей все растет.
Хотя цифрозеркалки позиционируются не как "для домохозяек", и как правило, новые фичи в начале появляются в моделях для профи с соответствующей стоимостью, для простых смертных любителей желанными как раз остаются не дорогие middle-end решения.
Не думаю, что в ближайшем будущем в таких камерах появится охлаждение. Это как ни крути увеличение габаритов (причем существенное) и цены. Также далеко не все будут возиться с дарками фреймами и т.д. для повседневного фото. Так что рост чувствительности, уменьшение уровня шумов, рост кол-ва пикселей, увеличение размера матриц, ну и само собой новая электроника, "антипыли", стабилизаторы и еже с ними - это лет на 10-15.
Так как любителей чаще интересуют камеры диапазона цен 500-1000 и 1500-3000 (canon 350d, 400d, nikon d40 и 20d, 30d, 40d соответственно) + оптика (но оптика с прицелом на будущие тушки), а камеры типа markII берут единицы, то производителям надо как-то завлекать покупателей, и "пацан в мегапикселях" не прокатит, для большинства фото упор идет либо в оптику, либо в условия съемки, но в большинстве 8-10-12м уже более чем достаточно.
Может, предложат "умный софт" зашитый в камеры, который на лету (действительно на лету) при серийной съемки будет обрабатывать кадры, налепят функции и так далее, но, как и в цифромыльницах погоня за мегапикселями отойдет на второй план.
Тут, мне кажется, хорошо смотреть именно на дорогие камеры, навороты, реализуемые в них, перекочуют в доступные камеры в следующем поколении (это 2-3, иногда 5 лет).
Все имхо.
Может стал умней, может стал циничней, но так много людей мне теперь безразличны...

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 873
  • Благодарностей: 588
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #24 : 14 Сен 2007 [00:52:56] »
Согласен, "расти почти некуда" имелось в виду для астро-ПЗС. Но и для бытовухи роста до "ночью как днем за 1/1000 сек" не придвидится и близко.
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Юрий Гилев

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 70
  • Привет из Рязани!
    • Skype - yuri_gilev
    • Сообщения от Юрий Гилев
    • Рязанский мобильный планетарий.
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #25 : 14 Сен 2007 [10:41:31] »
У меня тоже прогноз не революционный - будет все постепенно развиваться притом в сторону лучшей продаваемости аппаратов. Больше маркетинг, чем технологии.
SW 80ED PRO, SW 2001; 0.8 WO focal reducer, 2" UHC-S, 2" Ha,  ОКГ-12, QHY-5, Canon 350Da, Юпитер-21, Юпитер-37М

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 799
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #26 : 14 Сен 2007 [10:46:18] »
Да, кардинальных изменений нет довольно давно - мой 300d по качеству снимков вполне ещё на уровне, хотя был выпущен 4-5 лет назад.
Хотя цены конечно падают, достаточно посмотреть динамику цен на 5D с момента его выхода, уже приятно.

Вот, в 40d Live View добавился, для зеркалок это тоже шаг вперед.
С точки зрения потребительских свойств, следующий шаг вперед будет, когда зеркалки смогут снимать видео ;D
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #27 : 14 Сен 2007 [10:58:34] »
Ну телефоны уже научилисьф отографировать :)
А смысл?  ;)

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 799
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #28 : 14 Сен 2007 [11:16:28] »
Ну у зеркалок-то в отличие от телефонов нормальная оптика, так что не вижу особых препятствий снимать нормальное видео, если матрица позволит.
Смысл большой, если например в отпуск ехать - две сумки тащить или одну  ;D

Кстати  говоря камеры в телефонах заметно прогрессировали за последние несколько лет, с 0.3 до 2МПкс.
« Последнее редактирование: 14 Сен 2007 [11:19:15] от DVE »
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 735
  • Благодарностей: 441
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #29 : 14 Сен 2007 [11:34:50] »
Цитата
Кстати  говоря камеры в телефонах заметно прогрессировали за последние несколько лет, с 0.3 до 2МПкс.
Да вот только объективы пости не растут. Да и представляю, какой размер там размер пикселя

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #30 : 14 Сен 2007 [11:37:30] »
Ну с такой точки зрения то - да. Зеркалки-то звонить не научились. ;D

Оффлайн Aurorыч

  • *****
  • Сообщений: 8 424
  • Благодарностей: 561
    • Instagram: aurorbor
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Aurorыч
    • The world of Boris Dmitriev Photography
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #31 : 14 Сен 2007 [11:42:36] »
Ну так вроде заркалки умеют видео снимать! ::)
На КЗ Бородатый кабан снимал ночное сафари на какую то соньку помоему ???
The world of Boris Dmitriev Photography
АПОЛАР-150, AZ-EQ6GT PRO

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 799
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #32 : 14 Сен 2007 [11:59:58] »
Цитата
Кстати  говоря камеры в телефонах заметно прогрессировали за последние несколько лет, с 0.3 до 2МПкс.
Да вот только объективы пости не растут. Да и представляю, какой размер там размер пикселя

На самом деле, не всё так плохо. При нормальных условиях (нормальная освещенность, отсутствие контрового света и пр) снимок получается вполне пригодный для среднестатистического потребителя для печати 10х15.
На работе сейчас несколько девайсов лежит, если интересно могу тестовых кадров навыкладывать.

Ну так вроде заркалки умеют видео снимать! ::)

У Sony единственная зеркалка A100, видео она вроде не снимает.
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 180
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #33 : 14 Сен 2007 [12:29:03] »
Ну так вроде заркалки умеют видео снимать! ::)
На КЗ Бородатый кабан снимал ночное сафари на какую то соньку помоему ???
Борис, ты не прав! ©
То была мегамыльница Sony Cyber-shot DSC-F828. Выглядит монстрово, но не зеркалка. Ни одна зеркалка на данный момент видео снимать не умеет (если не брать в расчёт скорострельную серийную съёмку до 10 кадров в секунду) и звук не пишет. Хотя, судя по данным некоторых сайтов, такие возможности уже не за горами.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Aurorыч

  • *****
  • Сообщений: 8 424
  • Благодарностей: 561
    • Instagram: aurorbor
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Aurorыч
    • The world of Boris Dmitriev Photography
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #34 : 14 Сен 2007 [15:13:59] »
Ну так вроде заркалки умеют видео снимать! ::)
На КЗ Бородатый кабан снимал ночное сафари на какую то соньку помоему ???
Борис, ты не прав! ©
То была мегамыльница Sony Cyber-shot DSC-F828. Выглядит монстрово, но не зеркалка. Ни одна зеркалка на данный момент видео снимать не умеет (если не брать в расчёт скорострельную серийную съёмку до 10 кадров в секунду) и звук не пишет. Хотя, судя по данным некоторых сайтов, такие возможности уже не за горами.

Тады ой ;D
А вапще оно надо? ::)
The world of Boris Dmitriev Photography
АПОЛАР-150, AZ-EQ6GT PRO

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 180
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #35 : 14 Сен 2007 [15:17:54] »
А вапще оно надо? ::)
А pourquoi бы и не pas? :D
Время ушло, глупости остались

Оффлайн VIKTOR_IR

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
  • In the beginning God created...
    • Сообщения от VIKTOR_IR
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #36 : 19 Сен 2007 [16:53:49] »
Чет тема умолкла?
Вообще конечно настраиваться на ISO 25600 конечно не стоит, поскольку чуствительность АстроПЗС всего в несколько раз выше чем цифрозеркала при сопоставимых размерах пикселя. АстроПЗС уже приблизились так скать к теоретическому пределу по квантовой эффективности чипа и дальше вроде как тупик...
Alter D-6 SS2K, МТ-3С-2Д, ТАЛ-2, ТАЛ-150П, бинокль 7*50, Canon 350D, SW80/400, Юпитер-37А, Юпитер-21, Индустар-37, Индустар-23У, Canon 70-200L/4, Рубинар 5,6/500, MPCC, QHY-5

Оффлайн ZVA

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 37
  • Всем ясной погоды!
    • Instagram: ZVA_
    • Сообщения от ZVA
Re: О длинных выдержках и ISO
« Ответ #37 : 30 Окт 2007 [23:14:05] »
Знакомый фотограф прикупил себе Марк 3, ну мы тут же распаковали наначали меряться пи ;D... нет  шумами с моей пятеркой в итоге у Кенона 5D шумов на ISO1250 оказалось меньше чем у Кенона Mark III D, в общем полный кадр рулит 8) в дигитал фото один фотограф тестировал марк 3 так с его слов в новом марке шумов раза в два меньше чем в предыдущем марк 2 ???
Celestron CPC1100XLT; BORG 125ED APO + FTF 3035; Delos 4.5, 6; Ethos 8,13,21; Pentax XW 40; Lumicon O-III 1,25",2",UHC 2"; Astronomik UHC 1.25", H-Beta 1.25"
Vixen ARK 16x80; Celestron 25х100, 
Canon 5Dm2, R3; RF15-35L IS; RF24-240 IS; 
Самая молодая луна 16 часов 25 минут, 05.03.2011г.