Раненая комета Темпля стала опаснее…

[CADET]

Из чтения этой ветки понятно, что "раненая комета Темпля" опасней не стала, так как опасной и раньше не была. Кроме того сомнительны оценки учёных по поводу рукотворной каверны: ядро кометы и раньше не было идеальной сферой, и небольшая дополнительная щербинка ничего принципиально не изменит. Полагаю, это сообшение - просто разновидность пиара и спекуляций на околокосмические темы. Предыдущее же сообщение, посвящённое виртуальной рекультивации ядра кометы, должно было бы украсить раздел "Комната смеха"

[max_im]

небольшая дополнительная щербинка ничего принципиально не изменит

Цитирую слова под Вашей картинкой.
"Я признаю только Д-принцип! (CADET)"
С человеком, который признает только Д-принцип трудно обсуждать что-либо кроме Д-принципа. Поэтому в принципе (разумеется в Д-принципе!) Вы всегда правы. Прежде всего Д-принципиальность. И ярко выраженное отсутствие Д-беспринципности. Такой вот стремительный домкрат. 

Дополнительная щербинка на крыле Спейс-Шаттла, увы, многое изменила, при спуске в атмосфере... Хотя Спейс-Шаттл тоже не был идеальной сферой... Именно эта щербинка на крыле Спейс-Шаттл означала трагедию. Именно поэтому теперь каждую щербинку на корпусе Спейс-Шаттл тщательно осматривают и даже ремонтируют прямо на орбите. Это очень дорого, но это строго необходимо. Вы об этом не знали или не думали? Странно. Это ясно даже тем, кто признает только Д-принцип.

Кроме того почитайте и посмотрите вот здесь.

http://www.georgehoward.net/cbays.htm

http://abob.libs.uga.edu/bobk/cbaymenu.html

Это к вопросу о кометной рекультивации. И если волосы не зашевелятся у Вас на голове, сравните картинки вот с этим

http://www.aero.org/conferences/planetarydefense/2007papers/P4-1--Zlobin_Paper.pdf

Повторюсь, тут все понятно, если даже человек ничего кроме Д-принципа не знает.

[Karen]

max_im, осторожно со стилом речи. Из-за перехода на личности Cadet-у, Вам оффициальное предупреждение.

На теме: я не думаю что никто не спорил бы с тем, что в прошлом были столкновения комет/астероидов с землой. Несогласие здесь не в этом, а в том что Комета Темпел-1 опасен для Земли когда она даже не подходит к орбиту Земли.

Я лично тоже не убеждена что взрыв в какой-либо комете действительно её делает опаснее, даже если эта комета на траектория ведущая к столкновению с Землей. Комета взрываясь в атмосфере опаснее кометы взрываясь на поверхности? Делает больше ущерба на поверхность? (Я не знаю ответ--знает ли кто-нибудь?)

[CADET]

Полагаю, что разрушившись в воздухе, ядро кометы или астероид нанесёт меньше вреда Земле. Например: разбить стекло можно даже небольшим камнем, но если раздробить его на песчинки и бросить с такой же скоростью, то стекло останется целым.
Так и с небесным пришельцем: один большой камень может, как считают некоторые учёные, даже пробить земную кору. Если же он упадёт в виде фрагментов, то будет сотня кратеров. Неприятно, но для жизни на Земле не смертельно.

[max_im]

Karen,
по-моему я нигде не перешел правил приличия. Я только процитировал классиков русской литературы Ильфа и Петрова. Хорошо, в ответ на последнее сообщение Cadet я процитирую в точности слова Cadet:
Предыдущее сообщение должно было бы украсить раздел "Комната смеха".
Думаю, что на вопрос, какой вариант опаснее, нам лучше ответит С-300. Возможно он даже покажет это на конкретных цифрах. Я не рискую, т.к. боюсь опять быть неправильно понятым (в плане стиля). 

[Александр Хороших]

Мне несколько неясен механизм действия ядерных взрывов на астероид. Что его будет толкать, извините? Световое излучение? Миллисекундный поток продуктов взрыва? Я бы выразился в том смысле, что ядерный (термоядерный) боеприпас, это взрывчатка, скорее дробящего, а не метательного действия.

Есть проект корабля - "Орион". Этим же словом называют и принцип реактивного движения с помощью взрыва. Толкает что?
1. Продукты деления и разогреатя расширяющаяся плазмы оболочки бонбы
2. Пары, испаряющиеся с плиты. На корабле может распыляться специальное нефтяное масло, на астероиде - пыль...
Взрываться заряды в проекте "Орион" должны были на расстоянии порядка 100 м. мощность - 0,1 кт. на старте, 20 кт. - в полёте.

Кто оплатит банкет?

Дык и уларник был аппаратурой напичкан. Да и... Лучше не мытьём, а катанием - если летит на Землю, отклонить с траектории.

Дополнительная щербинка на крыле Спейс-Шаттла, увы, многое изменила, при спуске в атмосфере... Хотя Спейс-Шаттл тоже не был идеальной сферой... Именно эта щербинка на крыле Спейс-Шаттл означала трагедию. Именно поэтому теперь каждую щербинку на корпусе Спейс-Шаттл тщательно осматривают и даже ремонтируют прямо на орбите. Это очень дорого, но это строго необходимо. Вы об этом не знали или не думали? Странно. Это ясно даже тем, кто признает только Д-принцип.

Так "Шаттл" не весь состоял из углеродных кромок (там вроде кромки крыла из углерод-углеродного композита; хотя, может быть, ошибаюсь). Внутри него был алюминиевый каркасс - а алюминий легко плавится.

Думаю, что на вопрос, какой вариант опаснее, нам лучше ответит С-300.

Увы, я сам здесь задавал этот вопрос. Скорее всего, взрыв в воздухе не так опасен, как падение на Землю. В воздухе происходит постепенное торможение, энергия выделяется плавно, а не ударно, как на Земле. Не будет землятресений и гигантского выброса пыли - в воздухе будет только пыль от кометы.

Я признаю только Д-принцип!

Кстати, а что это за принцип?..

[Karen]

Karen,
по-моему я нигде не перешел правил приличия.

max_im, посылаю Вам личное сообщение об этом.

Нескоро (2011 г.) будет больше информации о дыре в комете Темпеле-1. Stardust идет к комете на вытянутой миссии: http://science.nasa.gov/headlines/y2007/26sep_next.htm?list119004

[max_im]

Отличная новость! Это очень важная информация. Будем надеяться, что кратер на Tempel 1 удастся разглядеть и мы получим ответы на многие вопросы. Спасибо за сообщение, Karen.

[CADET]

Есть проект корабля - "Орион". Этим же словом называют и принцип реактивного движения с помощью взрыва. Толкает что?
1. Продукты деления и разогреатя расширяющаяся плазмы оболочки бонбы
2. Пары, испаряющиеся с плиты. На корабле может распыляться специальное нефтяное масло, на астероиде - пыль...
Взрываться заряды в проекте "Орион" должны были на расстоянии порядка 100 м. мощность - 0,1 кт. на старте, 20 кт. - в полёте.

Я признаю только Д-принцип!

Кстати, а что это за принцип?..

Д-принцип, принцип так называемой деритринитации – способ почти мгновенного преодоления межзвёздных расстояний. (фант.)  Упоминается в книгах А. Б. Стругацких.
«Я признаю только Д-принцип!» – максима одного из героев их книги «Полдень, ХХII век». В наше время, читателями их книг употребляется в шутку.
Проект "Орион" вызвал у меня ассоциацию с попыткой разогнать автомобиль ударяя кувалдой по бамперу.

[Александр Хороших]

Проект "Орион" вызвал у меня ассоциацию с попыткой разогнать автомобиль ударяя кувалдой по бамперу.

Если бы автомобиль был в вакууме (нет трения!), а бампер - на подвеске...

[max_im]

Я лично тоже не убеждена что взрыв в какой-либо комете действительно её делает опаснее, даже если эта комета на траектория ведущая к столкновению с Землей. Комета взрываясь в атмосфере опаснее кометы взрываясь на поверхности? Делает больше ущерба на поверхность? (Я не знаю ответ--знает ли кто-нибудь?)

Karen,
появилась дополнительная информация.

На форуме «Космос: наука и проблемы 21 века» высказана точка зрения, что взрывать астероиды опасно (непредсказуемо). Приветствуется более осторожный подход.
http://r.mail.ru/n12521703
http://www.iki.rssi.ru/oct4/2007

В этой работе отмечена такая дополнительная опасность как «увеличение бокового рассеяния», при взрыве кометы в атмосфере.
http://www.aero.org/conferences/planetarydefense/2007papers/P4-1--Zlobin_Paper.pdf
Это хорошо видно на рисунке из этой работы.

Боковое рассеяние фрагментов Тунгусского кометного ядра при разрушении в атмосфере (поле ожога в районе Тунгусской катастрофы)

[max_im]

Организаторы миссии Deep Impact не собираются останавливаться на достигнутом
см. здесь:
http://elementy.ru/news/430218

По Марсу может ударить медный молот бога
см. здесь:
http://www.membrana.ru/lenta/?5578

Японцы приготовились к расстрелу астероида
см. здесь:
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?5014

NASA разобьёт о Луну исследовательские спутники
см. здесь:
http://www.membrana.ru/lenta/?5805

Лунные зонды разобьются во имя науки
см. здесь:
http://elementy.ru/news/430290

[Karen]

Организаторы миссии Deep Impact не собираются останавливаться на достигнутом
см. здесь:
http://elementy.ru/news/430218

Эта миссия в статусе предложения--до сих пор не была одобрена НАСА. Но опять, комета о котором идет речь не опасной для Земли.

По Марсу может ударить медный молот бога
см. здесь:
http://www.membrana.ru/lenta/?5578 ... NASA разобьёт о Луну исследовательские спутники см. здесь: http://www.membrana.ru/lenta/?5805

Лунные зонды разобьются во имя науки
см. здесь:
Такие же замечания как и с столкновением на Марс.
http://elementy.ru/news/430290

Эти исследования не опасными для Земли--Луна и Марс не на пути столкновения с Землой. Ну, может быть Вы против всякой ударной миссии на любое небесное тело несмотря на того что он опасным для нас или нет--по общим причинам? Хорошо. Повидимому, у многих ученых--и не только в США--нет того же мнения. Научные результаты были важными. Вопрос становится--важнее содержать поверхность небесного тела неиспорченным, или важнее научных результатов?

Японцы приготовились к расстрелу астероида
см. здесь:
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?5014

Уже случилось. Были многие проблемы с миссией. Почти не могли совершать её и начинать своё возвращение на Землю. Ещё не знают если у них был успех с добычой частиц с поверхности. В июне 2010 возвращается на Землю если всё идёт хорошо.

[Karen]

Я лично тоже не убеждена что взрыв в какой-либо комете действительно её делает опаснее, даже если эта комета на траектория ведущая к столкновению с Землей. Комета взрываясь в атмосфере опаснее кометы взрываясь на поверхности? Делает больше ущерба на поверхность? (Я не знаю ответ--знает ли кто-нибудь?)

Karen,
появилась дополнительная информация. ...

Интересно, а не отвечает на мое вопрос--или я пропустила что-то. Лучшее ответ до сих пор был то от С-300:

Увы, я сам здесь задавал этот вопрос. Скорее всего, взрыв в воздухе не так опасен, как падение на Землю. В воздухе происходит постепенное торможение, энергия выделяется плавно, а не ударно, как на Земле. Не будет землятресений и гигантского выброса пыли - в воздухе будет только пыль от кометы.

Между прочим, исследования как Deep Impact могут помочь в решении что делать когда мы найдем астероид/комету действительно на пути столкновения с Землей.

[max_im]

Я лично тоже не убеждена что взрыв в какой-либо комете действительно её делает опаснее, даже если эта комета на траектория ведущая к столкновению с Землей. Комета взрываясь в атмосфере опаснее кометы взрываясь на поверхности? Делает больше ущерба на поверхность? (Я не знаю ответ--знает ли кто-нибудь?)

Интересно, а не отвечает на мое вопрос--или я пропустила что-то. Лучшее ответ до сих пор был то от С-300:

В этой работе отмечена такая дополнительная опасность как «увеличение бокового рассеяния», при взрыве кометы в атмосфере.
http://www.aero.org/conferences/planetarydefense/2007papers/P4-1--Zlobin_Paper.pdf
Это хорошо видно на рисунке из этой работы (см. выше). Получается, что фрагменты кометы расходятся в воздухе на большое расстояние и это увеличивает ущерб на поверхности земли.

Результаты исследований Deep Impact крайне важны. Это не подвергается соменению. Но нужно понимать, что подобные проекты являются очень дешевыми с точки зрения денежных затрат. В дешевых решениях всегда есть дополнительный риск.

На форуме «Космос: наука и проблемы 21 века» высказана точка зрения, что взрывать астероиды опасно (непредсказуемо). Приветствуется более осторожный подход.
http://r.mail.ru/n12521703
http://www.iki.rssi.ru/oct4/2007

[Karen]

max_im,
"Увеличение бокового рассеяния" мне не говорит что это хуже в общем чем прямое столкновение с поверхностей. Вред, возможно более распространенным, а возможно не так совершенным в точке "ground zero". А что с землей в целом в виде эффекта ядерной зимой? Хуже или не так плохо? Существует оценка?

На что касается Апофис, я не думаю что никто не спорил бы что взрывать астероид опасным. Многие говорят что возможно что результат столкновения с миллионом кусков взрывчатого астероида были бы так плохо как и столкновение одного большого астероида. Речь обычно идет о передвижении орбиту астероида, не взрывания его.

[Александр Хороших]

На что касается Апофис, я не думаю что никто не спорил бы что взрывать астероид опасным. Многие говорят что возможно что результат столкновения с миллионом кусков взрывчатого астероида были бы так плохо как и столкновение одного большого астероида. Речь обычно идет о передвижении орбиту астероида, не взрывания его.

Столкновение с обломками астероида/кометы опаснее столкновения с объектом той же массы, но целым. Почему эффективность MIRV (кассетной ядерной части) больше, чем ядерной боеголовки той же мощности? Да потому, что в месте взрыва разрушающее действие бомбы в сотни раз больше, чем нужно. А в малых зарядах это действие распределяется на значительно бОльшую площадь.

[max_im]

Думаю, что С-300 правильно понимает опасность большого числа фрагментов кометы, в случае столкновения с Землей. При большом числе фрагментов плохо будет и при разрушении в воздухе и при разрушении в точке "ground zero". Но для населения, как мне кажется, более опасным является разрушение фрагментов ядра над землей.

А что с землей в целом в виде эффекта ядерной зимой? Хуже или не так плохо? Существует оценка?

Что касается ядерной зимы, то тут тоже есть особый аспект. Есть мнения, что в случае кометной опасности речь должна идти не столько о ядерной зиме, сколько о безядерном лете.
См. например здесь:
http://www.inno.ru/press/articles/17571/
Как предполагается в этой работе, глобальное потепление может быть итогом кометного удара в 1908 году.
См. график изменения температуры:

На форуме этот вопрос уже обсуждался.
Трудно судить, насколько это верно, но "лето" уже ощущается. Не жарко?

[Александр Хороших]

http://lenta.ru/news/2007/10/05/mirrors/

Шотландские астрономы предложили отбиваться от астероидов зеркалами

Астрономы из университета Глазго пришли к выводу, что лучшим методом защиты от астероидов является использование зеркал, которые, фокусируя на астероиде отраженный солнечный свет, могут частично разрушить его и изменить его траекторию, сообщает газета The Scotsman.
Шотландские исследователи проанализировали девять различных методов защиты и на конференции, приуроченной к пятидесятилетию запуска "Спутника-1", объявили о своих выводах.

По мнению шотландцев, расположенные на орбитальных спутниках двадцатиметровые зеркала способны сфокусировать отражаемый солнечный свет на участке астероида шириной до полутора метров и нагреть его не менее, чем до 2100 градусов Цельсия. Камень расплавится и частично закипит, вырывающиеся в пространство газы "столкнут" астероид с его орбиты в другую сторону.

По мнению исследователей, для защиты от астероида 150 метров в диаметре, сети из 100 зеркал понадобится всего несколько дней. Чтобы изменить орбиту астероида, подобного десятикилометровому гиганту, предположительно уничтожившему динозавров (по подсчетам, такие атакуют Землю раз в 26 миллионов лет), нужна трехлетняя работа 5000 зеркал. Запуск спутников с зеркалами, утверждают шотландцы, сравнительно дешев и прост.

Самым эффективным из прочих рассмотренных методов признано уничтожение астероида с помощью ядерного взрыва, но слишком большую опасность представляют образующиеся осколки, а также и сам взрыв. Установка на астероиде реактивного двигателя безопасна, но требует слишком много времени, также как и использование системы, которая постепенно откалывала бы куски астероида и отбрасывала их прочь. Увод астероида с орбиты при помощи космического корабля (либо за счет столкновения, либо за счет использования двигателей) потребовал бы запуска слишком большого аппарата, к чему современная космонавтика пока плохо готова.

ИМХО, зеркала были бы эффективны против комет, они изо льда, температура плавления которого намного меньше температуры плавления металлов и камня. Но, опять же, трёхлетняя работа 5000 тысяч зеркал 9дамских, что ли, судя по количеству?)... Во-первых, обнаружим мы опасный объект, боюсь, если повезёт, за месяцы, если не меньше. Во-вторых, как вывести столько зеркал на орбиту нереально. Вот и остаётся лучший вариант (но и самый сложный) - подрыв значительного числа бомб малой мощности у поверхности астероида.
P. S. в первоисточнике ( http://thescotsman.scotsman.com/index.cfm?id=1590612007 ) нашёл:
"This technology is genuinely feasible and, unlike methods where an explosion or impacter is used to divert the asteroid, there is no further risk from fragments. We have estimated, for a ten-satellite formation, a launch mass for each individual spacecraft of around 500kg."
"With only ten spacecraft flying in formation, each with a 20 metre mirror, we could deflect a similar-size asteroid into a safe orbit in about six months."
Что-то в 20 метровые зеркала не верится, глядя на GWST...

[CADET]

Виски у них там, наверно хорошее! Это только против невращающихся астероидов и комет? А то, они все взяли манеру вращаться, попробуй одно место разогрей!