Раненая комета Темпля стала опаснее…

[max_im]

Неожиданный вывод последовал из материалов конференции Planetary Defense Conference 2007. Как выясняется, наличие свежего кратера (каверны) на поверхности кометного ядра может существенно изменить картину его взаимодействия с набегающим потоком воздуха, при входе кометного ядра в атмосферу. При этом может уменьшиться аэродинамическое сопротивление, и ядро войдет в атмосферу так же легко, как нож входит в масло. Другими словами, атмосфера перестанет играть роль защитной брони, на которую наивно надеются многие. Такой вывод позволяет по-новому взглянуть на итоги американского космического эксперимента Deep Impact. Формально получается, что после бомбардировки медной «болванкой», образовавшийся на комете Темпля внушительный кратер сделал ее более опасной. Разумеется, эта опасность просматривается только в отдаленной перспективе, так как орбита кометы Темпля после миссии Deep Impact практически не изменилась. Однако, если благодаря крупному свежему кратеру комета Темпля вдруг «проснется», степень ее опасности может возрасти многократно.

Влияние каверны на поверхности кометного ядра рассматривается здесь (публикация на сайте конференции Planetary Defense Conference 2007):
http://www.aero.org/conferences/planetarydefense/2007papers/P4-1--Zlobin_Paper.pdf

В этой работе отмечена такая дополнительная опасность как «увеличение бокового рассеяния», при взрыве кометы в атмосфере.
http://www.aero.org/conferences/planetarydefense/2007papers/P4-1--Zlobin_Paper.pdf
Это хорошо видно на рисунке из этой работы.

Боковое рассеяние фрагментов Тунгусского кометного ядра при разрушении в атмосфере (поле ожога в районе Тунгусской катастрофы)

[Астро]

Интересная новость!
Спасибо, max_im!

[max_im]

Да… С точки зрения планетарной защиты, теперь важно не только задолго обнаружить опасную комету, но и разглядеть ее поверхность на предмет «сюрпризов». Причем, желательно научиться разглядывать поверхность ядра издалека и даже сквозь кому. Тут нужны не просто телескопы, а инструменты принципиально нового типа…

[Karen]

Влияние каверны на поверхности кометного ядра рассматривается здесь (публикация на сайте конференции Planetary Defense Conference 2007):
http://www.aero.org/conferences/planetarydefense/2007papers/P4-1--Zlobin_Paper.pdf

Это та ссылка что Вы хотели? Это ссылка на статью о моделировании столкновении тунгусскиской кометы. Ничего не нашла о Темпеле-1. Что-то пропустила?

[max_im]

Влияние каверны (кратера) показано в процессе моделирования Тунгусской катастрофы (вход в атмосферу кометного ядра). Как показано на примере Тунгусской кометы, она глубоко проникла в атмосферу именно из-за наличия каверны. Публикация на сайте Planetary Defense Conference 2007 - влияние каверны на поверхности кометного ядра (на примере Тунгуски) рассматривается здесь:
http://www.aero.org/conferences/planetarydefense/2007papers/P4-1--Zlobin_Paper.pdf
А собственно о свежем кратере на комете Tempel 1 и миссии Deep Impact можно прочитать здесь:
Сайт космической миссии Deep Impact
http://deepimpact.jpl.nasa.gov/index.cfm

[Vitaliy]

А она что, собирается столкнуться с Землей? Не слышал такого.

[Karen]

А она что, собирается столкнуться с Землей? Не слышал такого.

Повидимому--нет, согласно первому сообщению max_im:

Разумеется, эта опасность просматривается только в отдаленной перспективе, так как орбита кометы Темпля после миссии Deep Impact практически не изменилась.

[max_im]

Karen правильно поняла сообщение. Стоит добавить следующее. Организаторы Deep Impact сравнивают размеры образовавшегося на Tempel 1 нового кратера с футбольным полем (по некоторым данным и более). Но ведь будучи выброшенным с поверхности ядра, это «футбольное поле» куда-то полетело… Если среди массы выброшенного вещества были не только пары, пыль но и каменистые обломки размером с исходную «медную болванку», то они теперь будут представлять дополнительную опасность, как возможные источники образования кратеров на других кометах (при случайной встрече с последними). Цепная реакция таких столкновений (кроме образования каверн) сама по себе может натворить дел… Тут прямая аналогия с земным орбитальным космическим мусором, который уже является головной болью для орбитальных космических программ. Только земной орбитальный мусор тщательно отслеживается (наиболее крупные фрагменты), тогда как мусор от бомбардировки Tempel 1 скорее всего перешел в категорию «стелсов» - стал ненаблюдаем (слишком далеко, да и размеры возможных фрагментов слишком маленькие).  Конечно, космос большой и сейчас все это кажется далекой темой. Но, вспомним, проблема орбитального космического мусора «выросла и повзрослела» всего-то за несколько десятилетий. Хотя раньше об этом тоже вряд ли задумывались. Считали что вокруг Земли места много…

[Александр Хороших]

ИМХО, чушь. Не обижайтесь. Не сравнивайте, пожалуйста, земные орбиты и околосолнечное пространство. Начать с того, что спутники концентрируются к определённым орбитам - геостационару, или избегают радиационных полюсов (или южной магнитной аномалии) и т. д. А кометы - по всем наклонениям летают. Далее - футбольное поле это ммм... скока? Пусть будет 50х100 метров и глубиной 50 метров. Объём - 2,5х10⁵ метров кубических, т. е. где-то 5х10⁸ тонн. Равномерно распределим в шаре диаметром в 1 а. е. и получим плотность в 0,5х10^-16 кг/м³. Даже пусть в 10 раз меньше радиус будет, от этого легче не станет. Никакой цепной реакции не будет, Вон - комета Швассмана-Вахмана развалилась, там обломки, наверное, порядка сотен метров вдиаметре, всей Солнечной системе с вашей логикой должен был настать необратимый маленький зверёк, ан нет, что-то держиться...

[Бородатый Кабан]

Вон - комета Швассмана-Вахмана развалилась, там обломки, наверное, порядка сотен метров вдиаметре, всей Солнечной системе с вашей логикой должен был настать необратимый маленький зверёк, ан нет, что-то держиться...

Прошло ещё слишком мало времени. А речь идёт о перспективах на десятки и сотни лет. Короче, доживём - увидим.

[Александр Хороших]

Прошло ещё слишком мало времени. А речь идёт о перспективах на десятки и сотни лет. Короче, доживём - увидим.

Дык кометы регулярно распадаются. Столетие где-то назад - комета Биэлы, в 80-х - Галлея... И ничего. А до этого сколько? Метеорные рои есть, большее - редкость. Тунгусский метеорит скорее исключение, чем правило.

[max_im]

Тунгусский метеорит скорее исключение, чем правило.

Да нет… Судя по событиям ХХ века, Тунгусская комета скорее не исключение, а довольно убедительное правило с аргументом в 15 мегатонн. Просто населению Земли сказочно повезло, и Тунгусская катастрофа произошла в малонаселенном районе планеты. Прилети Тунгусский «метеорит» на четыре часа позже и в эпицентре катастрофы оказался бы Санкт-Петербург. Ход истории изменился бы, не то что взгляды на кометную опасность. А давно ли комета Шумейкеров-Леви «удивила» Юпитер? Это уже мы с Вами наблюдали во всей красе. Опять исключение? Что-то часто получается для «совершенно безопасной Солнечной системы». Да и тротиловый эквивалент этих событий не оставляет места для радужного оптимизма. Это, как говорится, до той поры, пока петух жареный не клюнул (к вопросу о маленьком зверьке). Уверен, что на заре космической эры рассуждали именно как Вы, уважаемый С-300. Дескать, это вам не автомобильные дороги и не столкновения машин, околоземное пространство огромно, столкновения в околоземном космосе – чушь! Прошло немного времени и все изменилось. Теперь мы слышим ту же «чушь» про Солнечную систему (не обижайтесь). Кроме того, «много есть на свете такого, Горацио, что и не снилось нашим мудрецам».
Безусловно согласен вот с этим:

Прошло ещё слишком мало времени.

[ched]

Ivansmirnof вернулся ?

[max_im]

Ivansmirnof вернулся ?

А он тоже комета? 

[Александр Хороших]

2max_im
Вы мои посты читаете или нет? Сначала на цифирь гляньте, а потом на второй мой пост, где про время дробления.

[max_im]

2max_im
Вы мои посты читаете или нет? Сначала на цифирь гляньте, а потом на второй мой пост, где про время дробления.

Если "посты" это означает "электронная почта", то я ее почему-то не получаю... Проверил только что.

[Александр Хороших]

Если "посты" это означает "электронная почта"

Здесь извиняюсь. Применяя жаргон, будь готов, что кто-то его не понимает. "Пост" - сообщение в теме.
Итак...

Да нет… Судя по событиям ХХ века, Тунгусская комета скорее не исключение, а довольно убедительное правило с аргументом в 15 мегатонн.

Не отрицаю, но заметьте, речь совсем не об этом. Да, может упасть. Аризона, Сихотэ-Алинь, Тунгуска, болид в 70 каком-то году. Может. Просто до Тунгусского метеорита подобных случаев (в т. ч. - падения на города) я не припомню. Или же города после этого должны исчезнуть? Я серьёзно - раз - и нет его. Вот вам и легенды о персте господнем.

Что-то часто получается для «совершенно безопасной Солнечной системы».

Дык вы о разных вещах говорите. Одно - астероидная/кометная опасность и совсем другое - разрушение комет обломками другой кометы, сделанными аппаратом. Почему это хммм... политкорректно как сказать? маловероятно, см.:

Далее - футбольное поле это ммм... скока? Пусть будет 50х100 метров и глубиной 50 метров. Объём - 2,5х105 метров кубических, т. е. где-то 5х108 тонн. Равномерно распределим в шаре диаметром в 1 а. е. и получим плотность в 0,5х10-16 кг/м3. Даже пусть в 10 раз меньше радиус будет, от этого легче не станет. Никакой цепной реакции не будет, Вон - комета Швассмана-Вахмана развалилась, там обломки, наверное, порядка сотен метров вдиаметре,

Объясняю цифры. Вещество с плотностью -16 кг. на километр кубический - ничто. Пылинка. Ладно, пусть кратер в 10 раз больше, радиус шара рассеяния в 10 раз меньше. Минус двенадцатая степень. И?.. Что изменилось. Да пусть вся комета развалилась, как это произошло с кометами Швассмана-Вахмана, Шумейкера (причём часто кометы взрываются и выбросы бывают похлеще дип импактовского!) и т. п. - что дальше-то? Не будет никакой катастрофы, вы это сами видите. Кометы летают с самого начала - а дробления нет. Где логика?

Дескать, это вам не автомобильные дороги и не столкновения машин, околоземное пространство огромно, столкновения в околоземном космосе – чушь!

Заметьте, никто не думал, что спутники будут пачками выводить в космос (причём в основном - военные: в России 30% военных и ещё 30% - двойного назначения), что их будут подрывать, что в рамках экспериментов будут выбрасывать иглы и т. п. Никто не мог подумать, насколько лакомым окажется геостационар.
Так что по поводу "Дип Импакта" паниковать не надо, наоборот, надо знать, как комета разваливается, если в неё шарахается снаряд - может пригодиться. Как раз же для обеспечения астероидной безопасности нужны подобные опыты.

[max_im]

Далее - футбольное поле это ммм... скока? Пусть будет 50х100 метров и глубиной 50 метров. Объём - 2,5х105 метров кубических, т. е. где-то 5х108 тонн. Равномерно распределим в шаре диаметром в 1 а. е. и получим плотность в 0,5х10-16 кг/м3.

Ну и лихо же Вы плотности считаете! Аж дух захватывает. А вы «размажьте» это «футбольное поле» на всю вселенную, так плотность еще меньше получится… Сразу всех успокоите насчет астероидно-кометной опасности. Я о другом говорю. Попробую пояснить на примерах. Есть так называемые законы «космической подлости» (кажется что-то типа законов Паркинсона?). Звучит примерно так: «Если неприятность может произойти, то она обязательно произойдет. Если неприятность не может произойти, то она произойдет тоже. Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой наибольший». Далее логика простая: неожиданно появляется новая комета, попадает именно в зону «дипимпактовского» выброса из кометы Tempel 1, «находит» именно самый увесистый кусок камня в этом выбросе, получает удар типа Deep Impact, получает новый внушительный кратер, просыпается благодаря свежему кратеру и начинает «дымить» в сторону Земли, «находит» именно Землю, входит в атмосферу по самой неблагоприятной траектории, благодаря кратеру спокойно пронзает атмосферу как папиросную бумагу, и разрушается над крупным городом именно в час пик. Как Вам такой сценарий? Невероятно? Хм… См. законы космической подлости. Тунгусский «метеорит» с Санкт-Петербургом всего-то на четыре часа разминулись. Вы же не станете отрицать, что по астрономическим меркам – прямое попадание. То же самое можно рассматривать и для самой кометы Tempel 1, начиная с пункта «просыпается благодаря свежему кратеру, и начинает «дымить» в сторону Земли». Другой пример. Летел я как-то на самолете, идем на посадку. Заходим. Но не садимся. Смотрю – опять под самолетом тот же ландшафт. Понимаю – второй заход на посадку. Почему?! Сзади меня, в хвосте самолета, садятся в кресла рядом две стюардессы, пристегиваются ремнями. Краем глаза вижу – одна наклоняется к другой и еле слышно произносит: «правое шасси не выходит». Все в салоне счастливо спят как сурки, а я не сплю и слышу. Ощущение не из приятных. Это прямо из жизни пример. Ну и Вы мне, по аналогии с кометами, будете рассказывать о «безопасной» статистике авиационных происшествий? Да, в теории летать не так опасно, как ездить на машинах. Но когда я воочию представил посадочную скорость самолета и «посадку» без правого шасси, все вероятности, тоже казавшиеся до этого ничтожно малыми, превратились для меня в одну жирную неумолимую единицу. Никогда не забуду - я видел как красиво, если не сказать гениально, летчики вышли из этой опасной ситуации. Но с тех пор я предпочитаю несколько по-другому считать вероятности (как бы находясь на борту, а не на земле, в домашних тапочках и у камина)…
А что касается "никто не думал, что спутники будут пачками выводить в космос", то почитайте прессу. Не удивлюсь, если методика Deep Impact теперь будет "поставлена на поток". Потом Вы скажете "никто не думал, что кометы будут бомбить пачками"... Сравните, кстати, Вам не кажется, что одна только эта публикация по Тунгусскому "метеориту" дала больше понимания о внутренностях кометы, чем весь эксперимент Deep Impact стоимостью в 300 миллионов долларов?
http://www.aero.org/conferences/planetarydefense/2007papers/P4-1--Zlobin_Paper.pdf

см. также
http://science.monstr.z-host.ru/view.php?id=232

[Александр Хороших]

Есть так называемые законы «космической подлости»

Законы Мёрфи.

Невероятно? Хм…

Ох, промыли вам мозги кометами... Железняков:
" Рассказывая о судебных дрязгах, об ушедшем в историю проекте “Икар”, мы как-то забыли о комете Темпеля-1. А ней-то что случилось после “бомбардировки”? А ничего особенного. “Ледяная глыба” продолжает свой полет по просторам Вселенной, даже не обратив внимание на “глубокое воздействие”."
Сравните: сотнекиллограммовый аппарат, летящий со скоростью км/с и комета - ледяной шар диаметром 15 км., имеющий скорость порядка десятков км/с! Да даже за счёт ассиметрии испускания вещества ничего не будет.
Далее. Земля, по сравнению с орбитой - такое маленькое тело, что промазать в миллиарды легче, чем попасть. Так что кометы, которая не изменила своей траектории (см. выше), нечего опасться.

Не удивлюсь, если методика Deep Impact теперь будет "поставлена на поток".

Нет. Предложен только один эксперимент (и то - предложен) - бомбардировка Чурюмова-Герасименко. Плюс - где-то в СпэйсНьюз проскальзывало, что хотели запустить к Марсу импактор.

Ну и лихо же Вы плотности считаете! Аж дух захватывает. А вы «размажьте» это «футбольное поле» на всю вселенную, так плотность еще меньше получится…

Дык... Пусть обломки были выброшены со скоростью в 100 м/с, время разлетания - 100 лет (ваша цитата: "Безусловно согласен вот с этим:" Бородатого Кабана: "речь идёт о перспективах на десятки и сотни лет"). Тогда: s=3х10⁹сх10²м/с=3х10⁸ км., т. е. даже в два раза больше моей оценки. В космосе же столько всякой дряни носится, что одно футбольное поле ничего не значит. Кстати, хочу порадовать вас сценарием прям для закона Мура: почему кометы не сталкиваются с астероидами? Представляете, влетела в пояс астероидов, кусков наделала, а потом... Ну, в общем, вы поняли.
В последний раз повторяю: не порите чушь.

[D`Ing]

2С-300 :

Вы мои посты читаете или нет?

Прочитал.

ИМХО, чушь. Не обижайтесь.