Новости КОМЕТНОГО мира

[LeonidOS]

Да, поскольку мы не можем предоставить источники, спорить не будем. И да, по далекому перигелию - согласен.

[boch]

А при прилете откуда она может взяться?

Это следствие некорректно поставленного эксперимента. Мы измеряем параметры орбит комет внутри орбит больших планет. То есть орбиты исправленные гравитацией. Искать в таких условиях "третьи, четвертые, пятые" нули после запятой занятие неблагодарное.
Теперь что, если есть гиперболический хвостик, то считать комету прибывшей с соседней звезды?

[konstkir]

Не обязательно, но возможно и так.
Но текущий вопрос о новизне кометы. А тут при единичке и рядом шансы новизны велики, т.к. в Оорте считается, что у большинства комет круговые орбиты, а значит они никогда не бывали у Солнца,
Но получив импульс, например, как недавно предположили от диска ТМ(через который  СС проходит каждые 30-35 млн.лет) они полетели к нам в гости, конечно, впервые.

[boch]

Мир, дружба, солидарность...
Да мы тоже за кометы из облака. Должен же у них быть дом... или резервация. 

[LeonidOS]

Еще раз говорю, что смотреть на эксцентриситет номинальной орбиты от MPC или JPL не стоит. Нужно считать, совместно с a_orig, и e_orig. А его, кстати, никто массово не считает, было бы интересно.

[LeonidOS]

По поводу возмущения комет в облаке Оорта - там есть две основные составляющие, главной из которых является "дисковая". Сейчас писать времени нет, может попозже.

[Андрей Курилов]

Еще раз говорю, что смотреть на эксцентриситет номинальной орбиты от MPC или JPL не стоит. Нужно считать, совместно с a_orig, и e_orig. А его, кстати, никто массово не считает, было бы интересно.

На том же сайте JPL есть т.н. приложение Horizons, что позволяет автоматизированно рассчитывать барицентрические орбитальные элементы в произвольный момент времени. В принципе можно написать постой скрипт, что достанет оттуда эти элементы для всех непериодических комет.

[Андрей Курилов]

Теперь что, если есть гиперболический хвостик, то считать комету прибывшей с соседней звезды?

Нет. Возмущение, вытолкнувшее комету из ОО в сторону Солнца могло уже сделать траекторию слегка гиперболической.

[LeonidOS]

На том же сайте JPL есть т.н. приложение Horizons, что позволяет автоматизированно рассчитывать барицентрические орбитальные элементы в произвольный момент времени. В принципе можно написать постой скрипт, что достанет оттуда эти элементы для всех непериодических комет.

Для этого можно воспользоваться кучей программ, это вообще не проблема. Я к тому написал, что MPC приводит a_orig и a_fut, а e - нет.

[Андрей Курилов]

Возможно и так, хотя где-то читал, что инокометы(многие) приползают к нам  почти с нулевой скоростью, а значит почти с единичкой

Скорость межзвёздных комет и комет из чужого ОО относительно Солнца должна быть десятки км/с "на бесконечности", поэтому внутри СС эксцентриситет будет намного больше 1. В разы и десятки раз.

[Андрей Курилов]

Короче, резюмирую. Если у вас другие взгляды на критерий определения динамически новых комет - пишите статьи, может быть ваша идея будет принята. А пока так, как есть.

Этот критерий не имеет ничего общего с физической "новизной" и вообще лишён практического смысла. Посему на основании его нельзя делать выводов о "шлейфе обломков" или чего там ещё.

[LeonidOS]

Можете его не использовать :-)

[Андрей Курилов]

Можете его не использовать :-)

Я его не использую. Один из участников пытался на основании этой умозрительной "динамической новизны" сделать выводы касательно физического состояния кометы. Моё дело - предупредить, что критерий "динамической новизны" не означает ничего.

[LeonidOS]

Это лишь ваше мнение. Оно и останется лишь вашим. Не более того.

[Андрей Курилов]

Это лишь ваше мнение. Оно и останется лишь вашим. Не более того.

НЕТ.
Если вы можете обосновать связь физических параметров кометы с флажком DN/неDN, то пожалуйста - вперёд, я с удовольствием почитаю.
В противном случае бритва Оккама мешает.

[VLANN]

Этот критерий не имеет ничего общего с физической "новизной" и вообще лишён практического смысла. Посему на основании его нельзя делать выводов о "шлейфе обломков" или чего там ещё.

Даже если допустить, что комета C/2013 A1 (Siding Spring) раньше бывала в СС, сложно представить, что возникший за время предыдущих сближений с Солнцем шлейф пыли  миллионы лет компактно следовал рядышком с ней вообще без изменений. Насколько я понял, ученые при прогнозировании метеорной активности на Марсе исходили из того, что комета выбросила во время единственно известного визита в СС, то есть, нынешнего (даже где-то попадался прогноз, что максимум активности будет через сколько-то часов после максимального сближения кометы с Марсом). Не знаю, насколько сбылся прогноз, но, насколько я понял, пик и правда был очень острым.
И вообще, стоило сначала немного вникнуть в тему, а не встревать с бухты-барахты. Началось все с того, что я поправил человека, писавшего про метеоритный дождь на Марсе, вызванный сближением с C/2013 A1. Конкретно на метеоритный дождь (не метеорный!) никакие данные не указывают, а бритвой Оккама, как я вижу, вы вполне владеете, так что справедливость такой поправки вроде бы должны осознавать.
В довесок: нашел данные с MAVEN: на проявление древнего метеорного потока сие и правда никак не тянет, концентрация ионов металлов наросла и упала до фона очень резко.
http://mars.nasa.gov/comets/sidingspring/images/?ImageID=6737

[konstkir]

Возможно и так, хотя где-то читал, что инокометы(многие) приползают к нам  почти с нулевой скоростью, а значит почти с единичкой

Скорость межзвёздных комет и комет из чужого ОО относительно Солнца должна быть десятки км/с "на бесконечности", поэтому внутри СС эксцентриситет будет намного больше 1. В разы и десятки раз.

Это только Ваше и тоже необоснованное мнение.

[Андрей Курилов]

Возможно и так, хотя где-то читал, что инокометы(многие) приползают к нам  почти с нулевой скоростью, а значит почти с единичкой

Скорость межзвёздных комет и комет из чужого ОО относительно Солнца должна быть десятки км/с "на бесконечности", поэтому внутри СС эксцентриситет будет намного больше 1. В разы и десятки раз.

Это только Ваше и тоже необоснованное мнение.

Нет, это результаты анализа распределения относительных скоростей объектов межзвёздной среды.

[konstkir]

Распределение это купол, причем, вершина это~20км/сек, а от остальных много комет именно приползают. А есть модели, когда свои же кометы обратно  приползают за сотни миллионов лет. И все это "новые"

Крутые гиперболы тоже должны быть видимы, но, возможно, раз в столетия.

[Андрей Курилов]

Распределение это купол, причем, вершина это~20км/сек, а от остальных много комет именно приползают. А есть модели, когда свои же кометы обратно  приползают за сотни миллионов лет. И все это "новые"

Пик находится совершенно точно вблизи 40 км/с, а не ~20 км/с.

Если от остальных приползают, то с околонулевой скоростью относительно своей звезды, и со скоростью ~40 км/с относительно нашей соответственно. Вероятность низкой взаимной скоростью между Солнцем и какой-либо другой звездой очень низка. Посему и вероятность околонулевой скорости межзвёздной кометы также будет очень низка.