Новости КОМЕТНОГО мира

[Андрей Курилов]

И самое главное: C/2013 A1 Siding Spring, видимо, прибыла из облака Оорта, т.е. за ней не волочится шлейф частиц, выброшенных ядром во время предыдущих сближений с Солнцем.

На основании какого критерия вы сделали однозначный вывод о том, что комета C/2013 A1 сближается с Солнцем впервые?

[VLANN]

На основании какого критерия вы сделали однозначный вывод о том, что комета C/2013 A1 сближается с Солнцем впервые?

Слово "видимо" не тянет на однозначный вывод, это раз. Два - орбита кометы такова, что вывод о ее "новизне" напрашивается сам собой.

[Андрей Курилов]

Ещё раз. Каким образом орбита свидетельствует о том, что комета именно впервые (а не 2й раз) у Солнца, да ещё и так, что это "само собой напрашивается". Поясните сие сакральное знание, пожалуйста.

[VLANN]

Поясните сие сакральное знание, пожалуйста.

Еще раз - я понятия не имею, сколько раз комета тут бывала. Однако, крайне вытянутая орбита говорит о том, что немного.

[LeonidOS]

Мои две копейки, может кому-то будет интересно...

Итак, о прошлом комете можем судить по ее орбите, точнее не по текущей орибте, а "исходной" орбите (a_orig), т.е. по оскулирующим элементам орбиты, при расстоянии от Солнца в 50-100 а.е. (кто как считает). Т.е. мы судим по орбите, до ее изменения планетами-гигантами, особенно Юпитером. Есть такой параметр 1/a_orig, он говорит нам от куда пришла комета. Если это значение мало, например для C/2013 A1 оно равно 0.00002743, используя простейшую арифметику, мы получаем a_orig ~ 36456 а.е. Большую полуось мы знаем, e_orig берем для простоты 1 (он на самом деле чуть меньше, но для качественной прикидки пойдет), посчитать афелий не сложно Q = a_orig(1+e_orig) = ~ 73000 а.е. Т.е. вполне себе облако Оорта... Если бы комета уже подходила к Солнцу, гравитационное воздействие планет "поджало" бы орбиту и афелий бы сильно уменьшился. Вот такой расклад.

[VLANN]

может кому-то будет интересно...

Спасибо, интересно.

[Андрей Курилов]

Если бы комета уже подходила к Солнцу, гравитационное воздействие планет "поджало" бы орбиту и афелий бы сильно уменьшился.

Вот здесь ключевая ошибка, которая приводит к неверным выводам. Воздействие планет вовсе не обязательно приводит к уменьшению афелия. Более того, иногда бывает с точностью до наоборот.

На сегодняшний день нет чёткого критерия, позволяющего определить, впервые данная долгопериодическая комета у Солнца или нет. На ней этого просто не написано, к сожалению. Очень вероятно, что шансы того, что комета "свежая" тем выше, чем больше значения aorig и, особенно q, но утверждать этого всё равно нельзя.

[Андрей Курилов]

В потдтверждение своих слов:

На изображении выше пример кометы C/2002 J5, для которой афелий в будущем увеличится с ~33000 АЕ до ~140000 АЕ.

В статье по ссылке выше подробно описываются различные варианты эволюции орбит непериодических комет под действием планет Солнечной Системы.

[konstkir]

Да, трудно предполагать обратное. Иначе, откуда взяться облаку Оорта вообще?
Да и большая часть облака вышвырнута из СС, по-видимому, не только звездами.

[Святогор]

Да, трудно предполагать обратное. Иначе, откуда взяться облаку Оорта вообще?
Да и большая часть облака вышвырнута из СС, по-видимому, не только звездами.

На 100% поддерживаю. Мне больше импонирует концепция   образования кометных облаков  в результате эволюции звёзд . То есть при выгорании водорода, звезда в результате многократных взрывов сбрасывает внешнюю оболочку, из которых образуются кометные облака.  При наличии  протопланетного облака около Звезды, газы  при удалении от Звезды намерзают на тела, образованные в результате гравитационного взаимодействия. Воопще-то, существует и обратный процесс разрушения этих тел в результате  взаимостолкновений и  от  воздействия "взрывной  сброшенной оболочки Звезды" .  В результате  у нас в СС образовался Главный астероидный пояс и Облако Оорта. ЧТД.

[LeonidOS]

По моему мы со Святогором этот вопрос дискутировали. Но с кем-то точно.
Это не ключивая ошибка, а некое допущение. К сожалению, как вы написали, у комет нет отметки в паспорте, от куда они. Почитайте статьи, сейчас именно по этому критерию выделяют динамически новые кометы. Когда они подходят к Солнцу, о прошлом кометы можно судить по ее активности. Но если брать именно динамическую составляющую, то да, конечно есть случаи тесного сближения с Солнцем или планетами, после которых комета может быть отправлена обратно в область облака Оорта или просто выброшена из СС. Этого вроде никто и не отрицает. Пока другого критерия выделения динамически новых комет нет, в статьях я видел только этот.

[konstkir]

... Но если брать именно динамическую составляющую, то да, конечно есть случаи тесного сближения с Солнцем или планетами, после которых комета может быть отправлена обратно в область облака Оорта или просто выброшена из СС. Этого вроде никто и не отрицает. Пока другого критерия выделения динамически новых комет нет, в статьях я видел только этот.

Все-таки гиперболичность приближающейся кометы дает много шансов на ее новизну.

[LeonidOS]

Ну это просто говорит что скорее всего, ее исходный эксцентриситет близок к 1. Я не проводил обширные исследования по e_orig, но из того что считал, они все менее 1.

[LeonidOS]

Короче, резюмирую. Если у вас другие взгляды на критерий определения динамически новых комет - пишите статьи, может быть ваша идея будет принята. А пока так, как есть.

[konstkir]

Какая идея?
 То что многие кометы прибывают к нам и впервые от "пинка" возможных далеких объектов - это идея Оорта более полувека назад.  То что бывают гиперболическими, тоже не новые факты. Откуда они - местные или забугорные - никто не знает

Есть, конечно, и не новые кометы, гуляющие по СС с периодом миллионы лет.
Разделить их гарантированно пока нет шансов, если только новая "Розетта" не сядет на такую и не обнаружит, например, вне солнечные изотопы.
Без фактов от разных посадок на разные кометы никакие идеи не прокатят.
 

[boch]

Все-таки гиперболичность приближающейся кометы дает много шансов на ее новизну.

Как это?. Вроде бы гиперболичность играет роль не по прилете кометы, а при ее отлете. Потому пристегивать ее к "новизне" нет особых оснований.

[LeonidOS]

И я об том же. Вообще это идея Эпика, ей уже скоро 100 лет...

У всех гиперболических комет с достоверными орбитами, эксцентриситет все равно близок к параболе.

[LeonidOS]

Где-то читал, к сожалению ссылку не смогу дать, что эксцентриситет для экзокомет должен быть от 1.6

[konstkir]

Возможно и так, хотя где-то читал, что инокометы(многие) приползают к нам  почти с нулевой скоростью, а значит почти с единичкой. А вероятность других обнаружить рядом с земной орбитой исключительно мала. Поэтому пока нет очевидных чужих комет.
 

[konstkir]

Все-таки гиперболичность приближающейся кометы дает много шансов на ее новизну.

Как это?. Вроде бы гиперболичность играет роль не по прилете кометы, а при ее отлете. Потому пристегивать ее к "новизне" нет особых оснований.

Почему же обязательно при отлете?
А при прилете откуда она может взяться?