Фрикционная часовая передача

[Godunov]

Выношу на обсуждение идею часового механизма для  телескопов с  апертурой от 300 мм (Добсон на экваториальном клине).
 
Задачи:
1. Дешевизна изготовления.
2. Удобство визуальных наблюдений.
3. Возможность астрофото с выдержками порядка 5-10 мин.
4. Возможность подключения автогида.

Основная проблема изготовления часового механизма заключается в высокой стоимости и точности изготовления червячной шестерни большого диаметра. Зачастую отсутствии материала (бронзы необходимого диаметра). В предлагаемой мной схеме роль ЧШ выполняет стальной цилиндрический диск. Роль червяка выполняет передача "винт - гайка". Гайка движется вдоль направляющих, исключающие её вращение вокруг своей оси.
 Для предотвращения проскальзывания фрикционной передачи:
а) необходимо предусмотреть механизм регулирующий усилие фрикциона "гайка - диск"
б) необходимо использовать часовой диск большого диаметра ~ 1,5D главного зеркала

Данная схема применима к обеим осям монтировки, что дает возможность установки автогида. (Разумеется традиционные для Добсона оси потребуют переделки, заменой на шарикоподшипники)

Вот основная суть идеи.

P.S. Разумеется необходим  расчет кинематики, но это позже. (возможно вообще изобретаю велосипед.... )

[lipaal]

А можно ещё стальной лентой связать, как в приводе старых дисководов - будет вполне точно.
А можно и двумя лентами.

[Матвиенко Михаил]

посмотри Сикорука  с проскальзующим барабаном

[Godunov]

посмотри Сикорука  с проскальзующим барабаном

Там описывается конструкция с ведущим роликом, а не винт - гайка.

[Godunov]

А можно ещё стальной лентой связать, как в приводе старых дисководов - будет вполне точно.
А можно и двумя лентами.

Это очень хорошая идея! Тогда исключается непосредственный контакт гайка - диск. Площадь фрикциона увеличивается в разы! и вся система будет обладать большой нагрузочной способностью. Спасибо за очень полезное замечание!!

[SAY]

... Разумеется необходим  расчет кинематики, но это позже. (возможно вообще изобретаю велосипед.... )

Я бы начинал с детального анализа всей конструкции. Вполне может оказаться, что вообще не стоит ввязываться в эту затею, особенно по склонению.

[GSergey]

а деревянную  шестерню с наклееной резьбой рассматривали? http://ngc1514.com/Computer/index.html

       

[Godunov]

Конечно, данная конструкция известна, но для получения астрофотографий она не выдерживает критики.

[amateur]

Вот здесь можно почитать о часовом механизме телескопа без червячной пары. И именно с использованием гибкого элемента.
http://www.adbelkin.boom.ru/teleskop/teleskop.htm
Может не видел?

[ysdanko]

Приведу рисунок  фрикционного секторного привода взятого с сайта http://www.atmsite.org/contrib/Harbour/SectorDrive.html (ссылка к сожалению сейчас почемуто не работает)

[ysdanko]

Могу скинуть в архив подборку фотографий по этому устройству, если позволят модераторы (проблемма со ссылками на авторов).

[Godunov]

Вот здесь можно почитать о часовом механизме телескопа без червячной пары. И именно с использованием гибкого элемента.
http://www.adbelkin.boom.ru/teleskop/teleskop.htm
Может не видел?

Спасибо за ссылку! Теперь припоминаю что был такой материал в "Земле и Вселенной". Жаль, что в свое время я с ним поверхностно ознакомился, а то бы в памяти данная конструкция отложилась непременно.

[Godunov]

Могу скинуть в архив подборку фотографий по этому устройству, если позволят модераторы (проблемма со ссылками на авторов).

Буду признателен, если бросите фотки на mail.

[ysdanko]

Послал на мыло 11 фоток.

[Руслан Шаполай]

Интересная тема! Я тоже планирую использовать фрикционный привод для своего 265-мм ньютона. Правда пока не решил на каком варианте остановиться: с приводным роликом или с винтом и гайкой на которой укреплён уголок как на рисунке выше. Меня волнует возможно ли проскальзывание при приложении усилия к трубе телескопа. Понимаю что всё зависит от силы прижатия в месте контакта с диском. Хотелось бы получить коментарий человека пользовавшегося таким приводом.

[Godunov]

Обрезинить?

Эластичные деформации и быстрый механический износ!

Я сейчас считаю передачу для 12" Добсона по ниже приведенной и по схеме Белкина (с металлическими лентами). Результаты выложу позже.

[Godunov]

Хотелось бы получить коментарий человека пользовавшегося таким приводом.

Я не думаю, что есть такие.

[GLOK]

Морщим лоб...
Задача: при каком сопротивлении механизма возникнет его противодействие в виде проскальзывания фрикциона привода ?
Ответ: при стремлении к нулю силах трения и протчих "неучтёных" силах, которые тормозят механизм сила прижима фрикционных роликов управляющего привода, равно как и его мощность тоже будут стремиться к НУЛЮ...
Всё очень просто - точнее сделаешь, меньше проблем получишь....всё тоже самое, что и в любой передаче.

В конце 70-х мне демонстрировали тюнинг немцами 500 мм "немца" ( "Карл Цейс" Йена), которого при отключенном ведении можно было двигать торцом незаженной сигареты.
Прикидываем  будет ли он "проскальзывать" при фрикционе...

[Godunov]

Морщим лоб...
Задача: при каком сопротивлении механизма возникнет его противодействие в виде проскальзывания фрикциона привода ?
Ответ: при стремлении к нулю силах трения и протчих "неучтёных" силах, которые тормозят механизм сила прижима фрикционных роликов управляющего привода, равно как и его мощность тоже будут стремиться к НУЛЮ...
Всё очень просто - точнее сделаешь, меньше проблем получишь....всё тоже самое, что и в любой передаче.

В конце 70-х мне демонстрировали тюнинг немцами 500 мм "немца" ( "Карл Цейс" Йена), которого при отключенном ведении можно было двигать торцом незаженной сигареты.
Прикидываем  будет ли он "проскальзывать" при фрикционе...

С этим все понятно...
Т.к. инструмент не имеет укрытия, то самый сложный вопрос - учет ветровых нагрузок. Размеры и конструкция трубы определяют ее парусность. Отсюда получаем силу противодействия в месте зацепления. Расчитываем силу прижима механизма с учетом этой силы + износостойкость.
В общем, в каждом конкретном случае нужно считать отдельно.

[Mike_A]

Морщим лоб...

Не надо морщить лоб. Берем книжку по машинам-механизмам. Такие привода считаются.

Всё очень просто - точнее сделаешь, меньше проблем получишь....всё тоже самое, что и в любой передаче.

Именно так. Поверхности с низкой шероховатостью, достаточно твердые. Правда, это привлекает тем, что не надо резать шестеренку, во всяком случае, большую. Но станочные работы.
Правда, можно попробовать и без станков. Типа, вот так:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/atm/Number/1392336/page/2/view/collapsed/sb/5/o/o/fpart/all